Šok nebo nějaký záchvat? | Okrasné ptactvo

⋮

Aileen (9 příspěvků) 12.12.2007, 00:01:56 xxx.xxx.244.109

Dobrý den, nevím jak přesně formulovat otázku, popíši proto situaci. Pracuji ve zverimexu a zhruba před týdnem jsem našla jednu andulku sedět ne zemi, téměř nereagovala, ačkoli ostatní při strčení ruky do klece zuřivě poletovali, nechala se bez protestů chytit do ruky, tudíž jsme ji dali stranou od ostatních, nainstalovali lampičku na zahřátí a čekali. Odpoledne už andulka létala, bylo vidět, že i zrní si dala a druhý den byla naprosto o.k. a putovala zpět k ostatním. Včera večer kolegyně přinesla tutéž andulku v naprosto hrozném stavu, ležela ji na dlani na zádech, hluboce rychle dýchala, když jsme se ji pokoušeli postavit na nožičky, nebyla toho schopná, nechávala nohy bezhybně ležet pod sebou, pak začala mávat křídly, ale nemohla vzlétnout, točila se na místě dokola, no děs. Jelikož nebyl přítomen vedoucí, aby andulku usmrtil dali jsem ji opět pod světýlko na polystyrenovou destičku do klece a čekali, že ji tak ráno najdeme nejspíš po smrti...:( Ovšem světe div se, andulka ráno nejen žila, ale stála na nožičkách, čechrala si peříčka, slétla z polystyrenu na zem a zpátky nahoru, sice ještě nežere, snad si vzala kousek okurky, ale do prosa se ji nechtělo, každopádně je na tom o dvěstě procent lépe. Nevím, jestli se vzpamatuje úplně, každopádně do krámu už nepůjde, uvažuji, že si ji vezmu domů, ale přemýšlím, o co může jít, včera jsme se dohadovali, že na klec mohl zaštěkat pes, který tam procházel, poprvé jsme si ovšem žádného vzruchu nebyli vědomi... Může mít papoušek nějaký záchvat, infarkt, cokoli nebo je to reakce na šok? Každopádně naprostá ztráta koordinace pohybů, neovladatelnost nohou, prakticky naprostá bezmoc?!? Omlouvám se za délku dotazu, ale nikdy jsem se ještě s takovým případem nesetkala a moc by mne zajímalo, čím to může být. Předem děkuji za zkušenosti.

⋮

zbynek (917 příspěvků) autor webu
12.12.2007, 08:12:38 xxx.xxx.73.234

Dobrý den,
ano i papoušci mohou mít záchvat, něco více si přečtěte zde:
http://www.ifauna.cz/rubriky/clan_show.php?id=249&r=4
Ale zda je to opravdu příčinou Vám řekne pouze veterinář a i ten to bude mít těžké protože do zverimexu donese své ochovy andulek více lidí, z různých chov. podmínek, takže se může vyskytnout jakákoliv nemoc, bohužel je to tak.

⋮

Zebra (138 příspěvků) 12.12.2007, 08:14:43 xxx.xxx.29.187

Určitě byste andulku měli vzít na veterinu !!! Je to normální postup ve zverimexu zvíře usmrtit, než ho vůbec uvidí veterinář? To je dost drsné.
Taky by mohlo jít o nějaké onemocnění a mohli by se nakazit i ostatní andulky. Přijde mi to dost nezodpovědné, jestli zvířata ve zverimexu nemají péči veterináře.
Andulky mohou nemoc maskovat, takže to může vypadat, že je v pořádku, může i jíst, ale pokud měla "záchvat" vícekrát, tak určitě v pořádku není a měl by ji vidět veterinář !!!

⋮

cone (1412 příspěvků) 12.12.2007, 12:59:47 xxx.xxx.176.221

Heleno, myslím že žadný obchod co prodává živá zvířata / tedy i zverimex, zverex ap. / nespolupracuje trvale s veterinářem. Vemte si jen jejich prodejní ceny oproti nákupu u chovatele, tam jde hlavně o zisk, návštěva u veta s nemocnou andulkou stojí daleko více než celá andulka, nemluvě již o ztraceném čase u veterináře.Já osobně s tímto nesouhlasím, ale berme realitu jaká je.Váš přístup by byl naprosto korektní a citlivý, ale skutečnost je opravdu docela jiná.Mrzí mě, že jsem to musel podat takto syrové, nezaobalené. Cone

⋮

Hicks (1578 příspěvků) 12.12.2007, 14:55:20 xxx.xxx.183.35

Dobrý den. Souhlasím s panem Šiškou. Co se týká tohoto případu, tak mám na to svůj názor. Neříkám, že jde o stejný problém, ale s velkou pravděpodobností ano. Dle mého se jednalo o určité onemocnění a ne o šok, nebo něco podobného. Popíši příznaky. Andulka vypadala, jako ochočená? Byla načepířená? Nemohla se udržet na bidle? Oči měla přivřené? Nemohla létat? Třepala se? Byla malátná? Toto jsou běžné příznaky typického onemocnění. Tím, že jste odebrala andulku a dala ji pod lampičku jste ji zachránila život, ale z vlastní zkušenosti vám musím říct, že takhle by měla zůstat delší dobu, protože je sice viditelně andulka v naprostém pořádku, ale když ji dáte na druhý den mezi ostatní, tak se příznaky budou opakovat a nedej bože se může stát, že by andulka byla mrtvá. Příznaky nemocí u ptáků jsou velice rychlé. Doporučuji nechat andulku v teple. Nemůžu určit přesnou diagnózu onemocnění, protože nejsem veterinář, ale možná šlo o průvan, špatnou teplotu, vysokou vlhkost a podobně. Doporučuji tedy ji nechat v teple a v klidu delší dobu. Veterinář by ji pravděpodobně dal antibiotika a teď je otázka zda by zvládla stresující převoz k veterináři a zpět a další záhadnou otázkou zda by zvládla přísun antibiotik. Jak mi řekl jeden ptačí veterinář, že i když andulka dostane antibiotika, tak nikde není psáno, že ji to zahrání život, protože u takto malých ptáků je to velice složité.

Není tomu tak dávno, kdy jsem málem přišel o agapornise. Agapornis se pomalu nehýbal a viditelně vypadal mrtvý, ležel na zádech a skoro vůbec nedýchal jen hodně málo. Už jsem myslel, že je vše ztraceno. Agapornise jsem si vzal k sobě do rukou a zahříval ho. Asi po hodině a půl bylo vidět zlepšení, agapornis se začal hýbat, mrkat a částečně pohybovat. Ještě jsem zapomněl, že ještě než jsem agapornise začal zahřívat jsem mu stříknul do volete směs pro ruční dokrmování + hroznový cukr glukopur (rychlý přísun energie). Jak jsem psal po té hodině a půl se agapornis cítil lépe, ale pořád, když jsem ho položil na bok, nebo na záda, abych zjistil, jak je na tom, tak neměl sílu se přetočit, tím pádem jsem věděl, že ještě není vše v pořádku. Po dalších dvou hodinách zahřívání v ruce se agapornis zlepšil a bylo vidět, že má více síly a není na pokraji smrti. Už začal i vypouštět trus a bylo mi jasné, že má průjem. Agapornise jsem ještě zahříval a pak ho umístil do nádoby s hoblinami a umístil jsem ho poblíž topení (ne úplně k topení) a agapornise jsem v průběhu noci kontroloval. Na druhý den na večer agapornis putoval do klece, kterou jsem umístil opět poblíž topení. Agapornis, už létal, ale pořád se mi zdál být vysláblý (lehký), Takže jsem nadále používal směs k ručnímu dokrmení + hroznový cukr. Agapornis je v naprostém pořádku čilí a zdrav. Dříve mi hodně ptáků při takových příznacích umřelo, protože na druhý den, když vypadali spokojeně jsem je vrátil mezi ostatní a to byla chyba.

Přeji hodně štěstí.

⋮

anonymní (neregistrovaný) 12.12.2007, 14:57:02 xxx.xxx.244.109

Dobrý den, Heleno asi Vás zklamu, ale běžná zvrimexová praxe je taková, že se nemocný jedinec vrátí dodavateli-chovateli, který ho v některých případech (jako je např. tento) usmrtí sám, protože má stovky zvířat v hodnotě několika desítek korun na kšeft a viz. výše jak píše Oldřich...:( Kdybych s tím souhlasila, nepíši na toto fórum a nebudu si chtít vzít nemocné zvíře domů, aby neskončilo takto. Bohužel je rozdíl mezi chovateli pro zájem a potěšení a množiteli kvůli zisku. Sama běhám se svými zvířaty na veterinu, ať se jedná o psa, morčata či křečka (s výjimkou koně, zde jezdí vet. za námi :))naprosto normálně, pokud si nevím rady. S choven papoušků nemám doposud zkušenosti, proto jsem se zde chtěla informovat. Z hlediska veterinářů....je to s ptactvem tak, jako např. s drobnými hlodavci, že dobrých doktorů v tomto směru je jako šafránu a člověk musí dobe hledat zejména dle doporučení ostatních chovatelů? S morčaty jezdím přes celou Prahu, za vetkou, protože v okolí mám v tomto směru otřes.zkušenosti co někteří "veterináři" dokáží.... :(
Zbyňkovi děkuji, za odkaz, i když si nemyslím, že tento záchvat je podobný, protože zvíře sebou nemlátí, jen odevzdaně leží a snahy o pohyb jsou jeví pouze na základě manipulace, také se vzpamatovává jen pomalu a ne v rámci minut jak tomu bylo v popisovaném případě. Každopádně to potvrzuje mou domněnku, že když mohou mít např.psi cukrovku, kočky alergie a potkani epilepsii, je u všech zvířat možné vše, tudíž třeba i infarkty u andulek....:(
Nezbývá než se informovat na vhodného veterináře se zkušenostmi viz. výše.

⋮

Aileen (9 příspěvků) 12.12.2007, 15:04:13 xxx.xxx.244.109

Moc se omlovám, příspěvěk výše je ode mne, zapomněla jsem se přihlásit, také jsem nečetla příspěvek Ondřeje... Ano příznaky souhlasí, snad s výjimkou, že andulka nemá průjem, trus je naprosto normální. Jsem ráda, že píšete co píšete, ze stejného důvodu jsem andulku netransportovala domů (ještě nutno autobusem), ale raději ji nechala v teplezvlášť tam kde je.

⋮

Zebra (138 příspěvků) 12.12.2007, 15:55:07 xxx.xxx.29.163

Aleno, nechtěla jsem "napadnout" Vás, jen nemůžu uvěřit, jak to ve zverimexech funguje. Já jsem spíš pro to, mít menší chov a věnovat se pap. co nejlépe, než je množit pro peníze. Ale někteří lidé to nikdy takto brát nebudou. Osobně bych své mladé do zverimexu nikdy nedala. Je od Vás hezké, že se andulce snažíte pomoci, kéž by bylo takových lidí ve zverimexech víc.

⋮

Aileen (9 příspěvků) 12.12.2007, 16:20:59 xxx.xxx.244.109

Heleno děkuji, nic se neděje, já se naprosto ztotožňuji s Vaším přístupem, bohužel jsem již vyléčena z iluzí o chování a myšlení některých lidí.... Jinak Vás mohu uklidnit, ve zverimexech je nás takových více, všichni máme doma spousty zviřátek, některé i vrácené od zákazníků, aby neskončili na ulici, protože se mnohdy jednalo o nechtěný dárek a po několika dnech mimo zpět do krámu již nemohou naposledy si kolegyně vzala domů roselu, protože bylo vyhrožováno jejím vypuštěním venku. To jen na ukázku...:( Jak řekl nedávno můj přítel:"vy nejste zaměstnanci, ale spolek nadšenců....;)

⋮

cone (1412 příspěvků) 12.12.2007, 18:12:06 xxx.xxx.176.221

Aileen, Váš přítel má pravdu, ale se zvířaty by neměl pracovat ten, kdo jim nerozumí a nedokáže s nimi cítit.A to ani jako zaměstnanec obchodu. Takže v mých očích jste člověk na svém místě.
Sám vždy těžce nesu prodej každého jedince,ať odchov nebo i dospělého, a myslím,že je typ zájemců kteří by u mě nenakoupili.Pokud se chov směřuje pouze na produkci, pak to může dopadnout zakroucením krkem, léčbou nikoliv.Tím nechci říct, že ve svém chovu neusiluji o produkování odchovů. Zdravím Cone

⋮

Zebra (138 příspěvků) 17.12.2007, 09:47:21 xxx.xxx.29.187

Mě před nějakou dobou napadlo, že budu ke každému mláďěti lidem dávat takovou brožuru, jak se o pap. starat, co mají rádi, atd. Už ji sepisuju delší dobu a asi bude docela dlouhá :-) . Myslím, že by bylo super, kdyby něco takového dávali zverimexy ke každému zvířeti :-) , třeba jednou.........

⋮

Hicks (1578 příspěvků) 17.12.2007, 11:33:20 xxx.xxx.183.35

Pokud se nepletu, tak zverimexi nabízí malé knížečky v hodnotě 100 Kč o andulkách, korelách, rozelách, agapornisech atd. Zverimexi nezajímá do jakých rukou se zvíře dostane. Zajímá je jen to, že prodají a mají zisk. Druhá stránka mého názoru je taková, že většinou tyto obchody navštěvují lidi neznalí, lidi, kteří chtějí udělat blízkému člověku či svému dítěti radost zvířecím dárkem. Nikoho nezajímá co má takové zvířátko jíst a co ne. V tomto je radikální problém. Ve zverimexech může dělat jakákoliv osoba a to je chyba. Měli by tam pracovat lidé, alespoň částečně obeznámeni ze základními vlastnostmi daného zvířete.

⋮

Zebra (138 příspěvků) 17.12.2007, 13:28:14 xxx.xxx.29.171

Ty zmiňované "knížečky za 100Kč" moc informací určitě nemají. A ne každý si je koupí. Měla jsem na mysli brožuru zdarma ke zvířeti. Neříkám, že to tak bude někdo dělat, jen by to podle mě pomohlo zvířatům žít lepší život. I chovatelé by něco takového mohli dávat lidem, co nemají moc zkušeností. U větších, dražších papoušků to tak někteří chovatelé dělají, ale u těch levných asi moc ne. A s tím, že v obchodech se zvířaty by měli pracovat jen lidé zkušení souhlasím. Škoda, že to tak není.

⋮

Hicks (1578 příspěvků) 17.12.2007, 13:46:11 xxx.xxx.183.35

Ono je to opravdu těžké. Jsou zverimexi, kde zverimex vlastní veterinář a ty většinou bývávají na lepší úrovni, ale pak jsou zverimexi, kde prodávají lidé s ani ne se základními informacemi k daným zvířatům. Co se týká brožury, tak jsem chtěl, taky něco podobného napsat, ale pak jsem si uvědomil, že by to byla hodně obsáhlá brožura a tak trochu by mě hryzalo svědomí, že bych do té brožury něco zapomněl poznamenat. Těch základních informací je tolik, že opravdu člověka v daný moment nenapadnou a proto by mě to štvalo, že nový majitel by po přečtení řekl a jak to že to a to tam není a tam to zase je. A proč jsou tam takové základní věci co zná snad každý a proč ty a ty informace tam nejsou. Proto jsem od toho upustil. Většinou upřednostňuji trvalý poradenský servis formou Emailu, nebo telefonu.

⋮

Zebra (138 příspěvků) 17.12.2007, 14:00:27 xxx.xxx.29.179

To je určitě taky dobrý přístup - poradenský servis :-)

⋮

cone (1412 příspěvků) 17.12.2007, 14:54:27 xxx.xxx.176.221

V současné době ve zverimexech, kde se prodávají živá zvířata, musí být proškolený personál s certifikátem o příslušné odbornosti. Cena tohoto kursu je asi 6tis.kč.Tím nechci tvrdit, že tam jsou samí znalci, ale po absolvování by zase neměli být laici.
Co se týče prodeje papoušků, tak vesměs to co jde dále do chovu není spojeno s nějakými problémy, noví majitelé mají znalosti i chvatelskou praxi. Problém jsou noví majitelé tzv. PET. Tady zase upřednostňuji kontakt tel., mail, přesně jak píše p. Hála. A na závěr, pokud mi nový najitel nesedí, tak mu jednoduše to, co jsem ručně vypiplal / a ještě jsem neotupěl, chovám i srdcem / neprodám.
Brožuka nebo písemné rady se někde založí, nemohou se najít a nováček nechce vypadat nesvědomitě a obrátí se o radu jinde. Cone

⋮

Aileen (9 příspěvků) 17.12.2007, 23:49:11 xxx.xxx.118.240

Nemohu mluvit za všechny zverimexy, ale za naši (ne zrovna malou) firmu můžu říct, že to s těmi znalostmi tak na štíru vážně není a školení existují, dokonce více typů mnoha zaměření - dobrovolná i povinná... Osobně si nedovedu představit, že se mne zákazník zeptá na zvíře a já nebudu vědět základní potřeby na stravu, prostor, náležitosti a zacházení! Samozřejmě nemohou jít znalosti u všech zvířat do hloubky, kterou člověk většinou pozná až s letitým chovem nějakého druhu (pro info máme zvířat vážně hodně od rybiček, přes ještěrky, hady, ptáky malé i velké, drobné hlodavečky až králíky a fretky...) , ale základy by měl snad proboha každý prodavač vědět nebo se je naučit!!! Myslím si, že většina prodavačů (teď mohu mluvit i za sebe a své kolegy) tuhle práci dělá, protože má k oboru nějaký vztah mmj. myslím si, že pro peníze se to fakt dělat nedá...:) já osobně jsem přecházela dobrovolně ze zaměstnání, kde jsem měla o více než 3000,- čistého více, ale naprosto mne neuspokojovalo a neoslovovalo. A jelikož v práci trávíme většinu života, zastávám názor, že člověk (pokud jen trochu může) by měl tu práci dělat alespoň trochu rád, tak jsem šla jinam za holt menší peníz. Zaplať pánbůh mám tolerantního přítele(ani on nevydělává buhví jaké peníze) a vyžijeme i se zviřátky docela dobře s tím, co máme ...(děti-ty člověčí tedy zatím nemáme). Pravdou je, že zákazníkovi nemohu říci, pane(í) Vy se mi nelíbíte a Vám to zvíře neprodám, ale svědomitě doporučujeme co největší klece s upozorněním, že zviřátko vyroste a informujeme o tom, že králíček tu nebude jen na rok či dva, že papoušek bude strádat a může mít psychiské i zdravotní problémy bez majitelovi přítomnosti tudíž je problém např. i s dovolenou, že rybičce se vážně nebude dařit dobře v kouli atd. atd. P.S. Ty knížečky za 99,- zase nejsou tak špatné a opravdu se tam člověk něco dozví....:)

⋮

Hicks (1578 příspěvků) 18.12.2007, 06:34:06 xxx.xxx.183.35

Dobré ráno. Nechtěl jsem se nikoho dotknout. Možná se situace odvíjí podle kraje. Opravdu z vlastní zkušenosti a zkušenosti mé přítelkyně, která dělá veterinu musím říci, že většina prodavačů ve zverimexech má chabé zkušenosti. Samozřejmě netvrdím, že se nenajde zverimex s člověkem, který určitým věcem rozumí. Chtěl jsem tím naznačit, že do zverimexů často zaměstnávají lidi, kteří prostě jsou bez práce a je jim vcelku jedno jestli půjdou prodávat do obchodu s potravinami, nebo do obchodu se zvířaty. Prostě to berou, jako práci a nemají určitý vztah ke zvířátkům. Nebudu jmenovat, ale jednou jsem kupoval pro psa prášky na klouby. Prodavačka i když si myslím, že určitým věcem jakože rozumí mi prodala prášky s doporučením. O týden na to jsem navštívil veterináře, kterému patří ten zverimex. Když přišla řeč na ty prášky, tak mi řekl, který blázen (slušněji řečeno) mi ty prášky prodal, že tam hrozí riziko, že si odrovnám psa. Když jsem mu řekl, že mi to prodala jeho prodavačka v jeho obchodě, tak nevěřícně kroutil hlavou a prášky mám do dnešní doby nedoužívané.

Ono někdy problém není jen v prodavačích a v jejich informovanosti, ale často bývá problém v nabízeném sortimentu. Prodavač se třeba snaží doporučit vhodné zrniny pro papoušky, ale neupozorní, nebo neuvědomí si, že v prodávané směsi je vysoké procento černé slunečnice, která je pro papoušky dosti tučná a některé druhy jsou na to hodně háklivý.

Prostě co si budeme povídat. Člověk by si měl projít více zverimexů a najít ten správný v jeho očích, kde bude prodávající mít, alespoň určité znalosti a určitý vztah ke zvířátkům. Znám přes internet jednu mladou slečnu, která je prodavačkou ve zverimexu a i když nemá velké znalosti, tak mohu s klidnou duší říci, že ty základní znalosti má a co je důležité má dobrý vztah ke zvířatům.

Kdybych měl hodnotit 5 zverimexů v okolí, tak bych to viděl, tak, že do dvou bych určitě neváhal zajít nakoupit a z těch dvou je jeden, který je spojený s veterinární ordinací, kde je veterinář specializující se na papoušky a exotická zvířata. Prodavačka je jeho manželka a proto bych i když by mohla mít trošičku lepší chování neváhal a doporučil bych tento zverimex každému.

Co se týká těch knížek, tak si taky myslím, že jsou plně dostačující. Jednou jsem si zakoupil knížku o agapornisech jen ze zajímavosti a byl jsem mile překvapen co se vše v knížce člověk může dočíst. Bohužel knížku mi někdo odcizil v práci.

⋮

pet (neregistrovaný) 19.12.2007, 23:31:34 xxx.xxx.95.200

Dobry den.
rekla bych ze je to mrtvice.
Me andulce se to taky stalo.... zil pak jeste rok. pri druhe mrtvici umrel.

P.

⋮

já (neregistrovaný) 09.02.2015, 14:34:16 xxx.xxx.85.43

Prosím mohli byste mi poradit? Mám zebřičku ve zverimexu jsem koupila takové zrcátko určené pro papoušky a večer byla tma, kolem projelo auto a zrcátko se strašně zablesklo a zebřička dostala šok, teď je od toho druhý den a pořád má v hlavičce takový tik a pořád hlavou kýve do boku, dáváme mu pití stříkačkou a jídlo mu rozpouštíme a taky dáváme stříkačkou. prosím nevíte o nějakých lecích nebo vitamínech? předem děkuji