Dobrý den vespolek! Najde se tu někdo kdo holubům dává/dával minerální liz pro koně/ovce/…? Mohli by jste se podělit se svými zkušenostmi? Děkuji mnohokráte za vaše názory a zkušenosti!
Odpověď na příspěvek uživatele list z 21.06.2025, 16:32:20
Že jo?! Nicméně se najdou lidé kteří tak činí. Čistě hypoteticky, kdyby to fungovalo jak někteří tvrdí, by to byl skvělý doplněk ke gritu. Z příspěvků v diskuzích ale není jasné jestli jde o dlouhodobou zkušeností, plácání nebo nadšené “právě jsem to poprvé udělal tak šup s tím na net”. Z těch videí holubarských odborníků, influencerů a celebrit si také nejsem jistý jestli se snaží dobře poradit, něco prodat, dělat se zajímavými nebo sabotovat chovy konkurentů…
A proto se ptám (ne jen tady) na dlouhodobější zkušenosti…
Minerály a měď, selen atd mají kopytníci dostávat v jiném poměru než holubi. Třeba zrovna mědi tam bývá až moc. Takže je lepší jim dávat přípravky na míru pro holubi
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 21.06.2025, 21:20:00
Souhlasím s listem na 100% a to mi říká i letitá zkušenost. Ono skoro všěe, co obsahuje sůl holubi vyhledávají, takže budou oklubávat i ten liz. Když jsem závodili s PH, dostali v den příletu navlhčený osolený jemný písek. Jinak se soli velmi opatrně…
Minerály a měď, selen atd mají kopytníci dostávat v jiném poměru než holubi. Třeba zrovna mědi tam bývá až moc. Takže je lepší jim dávat přípravky na míru pro holubi
Jde to pozorovat na divokých holubech ve středozemí. Chodí po útesech a olizují sůl která se vysráží na útesech. Slétávají se na ni podobně jako papoušci v tropech na minerálních výstupech.
Blbé je, když sůl je do něčeho zamíchaná, pak množství odhadnou špatně.
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 21.06.2025, 23:05:22
Ok. To složení a poměry složek se ale u jednotlivých lizů dost dramatický liší. Násobně. Dokonce i u lizů určených pro stejný druh zvířete bez toho že by bylo uvedeno např. že je to určené pro jinou kategorii. V principu by to tedy znamenalo že pokud si člověk hlídá co kupuje, tak by to šlo…
Co se týče mědi nevím, musím se podívat, co se týče selenu bylo to v lizech pro koně se zvýšeným množstvím Se pro holuby pořád v pohodě. Přiznám se, že o poměrech/interakcích těch prvků toho moc nevím, to může samozřejmě s celou věcí dost zamíchat. Mám co studovat… 🙂
Odpověď na příspěvek uživatele jo012810 z 22.06.2025, 04:47:15
Určitě máte pravdu co týče toho “velmi opatrně”. Stejně ale i toho že holubi vyhledávání cokoli se solí. Ve starší holubářské literatuře (před řekněme 1850) se dá dočíst i to že u holubů není třeba se starat o vodu protože stejně nejraději pijí močůvkou vytékající z hnojišť. Holuby prostě mají vysokou potřebu minerálů a jde o to jak ji uspokojit bez toho aby člověk holuby oddělal.
Ti co se o nabízení lizů holubům zmiňují pozitivně nebo ho propagují mají svoje argumenty které znějí rozumně, ve mě však vzhledem k tomu (málu) co vím a většinovému názoru vzbuzují nedůvěru.
Vy jste zmínil “letitou zkušenost”. Stalo se vám tedy že jste se někdy přiblížil s dávkováním soli k hranici kdy “už toho bylo moc”, nebo ji dokonce překročil? Mohl by jste se prosím o té zkušenosti podrobněji rozepsat? Počítám že nejen já ale i jiní podobné tápající by si to rádi přečetli.
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 22.06.2025, 06:19:01
Toto je jeden z těch obecných argumentů pro liz s jakými se člověk v rozhovorech a diskuzích často setká a rozhodně má svoji logiku.
Mě by zajímalo konkrétně slyšet/číst něco jako “mám tolik a tolik takových a makových holubů držených tak a tak, dřív měli grit, koláč a takové či jiné problémy, poslední dvě dekády mají grit a liz a má se to s nimi tak či onak, kdo to chce vidět může se přijet podívat tam a tam…”
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 22.06.2025, 09:12:29
Sůl nenahrazuje/nemá nahrazovat grit. Když už tak pikštajn, koláč. Tam ta sůl je, ale málo. Holubi chtějí víc. Podle těch propagátorů lizů si holuby vezmou co potřebuji a (prý) ne víc.
OK, o co mi jde:
Ve volném chovu jsou problémy s otravou holubů minerálními hnojivy. Právě proto že se holubi snaží sehnat tu sůl/minerály co jim chybí.Grit nepomůže a tolik koláče aby je přešla chuť na slané se do nich nevejde. Pokud bych holuby saturoval na dvoře, tak na polích nechají hnojivo ležet a mám po problémech. Tolik hypotéza.
Na pokus (muselo by jít o dlouhodobější pokus, problémy s výživou se nemusí projevit hned) nemám bohžel podmínky.
Ty nadšené hlasy doporučující liz (ať už pro jiná zvířata nebo například blok himalájske soli) jsou v menšině, neznám osobně nikoho kdo by to provozoval a eventuální riziko je nemalé. Na druhé straně jejich argumenty nejsou úplně bez pointy a dají se, ti “lizaři”, najít opravdu všude, globálně. (Např ve východní Asii se dokonce doporučuje napájet holuby slanou vodou, diskutují spíš o tom jak často, jestli furt nebo jen občas… do toho ale opravdu nepůjdu, na druhou stranu holubarstvi v Číně je opravdu extraliga…).
Tak kdyby si to náhodou nějaký “zkuseny lizař” přečetl a reagoval (i špatná zkušenost je zkušenost!) měl bych velkou radost…
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní (ten první) z 22.06.2025, 11:38:25
…Vy jste zmínil “letitou zkušenost”. Stalo se vám tedy že jste se někdy přiblížil s dávkováním soli k hranici kdy “už toho bylo moc”, nebo ji dokonce překročil? Mohl by jste se prosím o té zkušenosti podrobněji rozepsat? Počítám že nejen já ale i jiní podobné tápající by si to rádi přečetli. Jak jsem napsal ve svém článku o zoohygieně, hlavně poštovní holuby mne hodně naučili, když jsem chtěl chovat bez farmak, přiměřeně polařit a úspěšně závodit. Je si třeba uvědomit, že každý chov má své neopakovatelé podmínky. Počínajíc umístěním, konstrukcí a orientací holubníků, krmivovou základnou a složením okolních zemin atd. Proto znovu zdůrazňuji, že co fungovalo u mne, nemusí fungovat někde jinde v jiných podmínkách. Dlouhých 10 let jsem si “vyhrával” s naladěním co nejjednošího systému, počínaje krmením, ošetřováním atd. A součástí celého systému je i optimální nastavení minerálů. Pro “dosolení” jsem využíval kamenné soli, kdy “olizováním” na začátku se holubi předávkovali-měli průjem. Postupně si zvykli brát jen skutečnou potřebu, která vyhovovala potřebám pro chov. Ale…Mnoho soli=menší rychlost doletů. Proto přes týden měli závodníci jen grit a to bez soli. Jestli si někde něco našli, nevím. Při příletu je čekal navlhčený jemný písek slanou vodou. A toho se nazobali do sytosti, měli mírný průjem a tím se zbavili zplodin po svém letu. Tak bylo jen do večera a potom opět následovali dny bez soli. S otravama z pole jsem neměl problém, výjma období, kdy se sela silně mořená kukuřice (dnes se již moří jinak), ale nedošlo k úhynu. Kukuřice je pro holuby velkým lákadlem. Další stopové prvky jsou v běžné zemině a to v různém složení v okolí. U mne nebylo třeba dodávat např. železo, které obsahují zeminy u nás dost. Hořčík jsem dodával přes Magnéziu atd. Někde jsem psal, že krmení je věda a pro produkční velkochovy zvířat se krmiva míchají podle přesných receptur i pro jednotlivá stádia vývoje. U sportovních plemen holubů, tvoří výsledek z více jak 60% odbornost chovatele, jak umíí pozorovat a krmit a zbytek je kvalita chovného materiálu…Z popisu je snad patrné, že získat jakousi všeobecně platnou “kuchařku”, je diskutabilní. Všeobecné jsou jen zásady, které bych (lapidárně) shrnul do: Studuj, pozoruj a zkoušej !!!
“Pro “dosolení” jsem využíval kamenné soli, kdy “olizováním” na začátku se holubi předávkovali-měli průjem. Postupně si zvykli brát jen skutečnou potřebu, která vyhovovala potřebám pro chov.”
Díky! To zní dobře!
Jinak při polaření mořidla opravdu nejsou problém. Tedy byla by, ale naštěstí seci stroje zapracují osivo dostatečně hluboko. Ani akutní otravy “chemií” nejsou strašák. Jen ta minerální hnojiva jsou problém…
Dobrý den našel jsem vaše ohlasy na liz a tak moj vlastní názor a léta praxe.Dávám liz pro ovce je složením lepší, né z mé hlavy ale od odborníků.Holubi od doby co mám liz nelezou pod auta hlavně v zimě.Vždy po dešti kdy je jiz nasáklý vodou je u něj vždy mela a na kostce je znát pěšinky od zobáčků.Holubi sami vědí co jim chybí a chutná a jen mi řešíme každou ptákovinu,moje jsou ve volném letu a každý můj nový usazený holub okamžitě liz vyhledává.Léky nepoužívám pouze odčervuji.Mám minimum úhynu,vystavuji pouze na místní výstavě z důvodu právě zavlečení nákazy.Léčba holubů je k ničemu nikdy nejsou vyléčení holubi v chovu přínosem.Pouze můj vlastní názor a dlouholetá praxe. Gusta
Dobrý den našel jsem vaše ohlasy na liz a tak moj vlastní názor a léta praxe.Dávám liz pro ovce je složením lepší, né z mé hlavy ale od odborníků.Holubi od doby co mám liz nelezou pod auta hlavně v zimě.Vždy po dešti kdy je jiz nasáklý vodou je u něj vždy mela a na kostce je znát pěšinky od zobáčků.Holubi sami vědí co jim chybí a chutná a jen mi řešíme každou ptákovinu,moje jsou ve volném letu a každý můj nový usazený holub okamžitě liz vyhledává.Léky nepoužívám pouze odčervuji.Mám minimum úhynu,vystavuji pouze na místní výstavě z důvodu právě zavlečení nákazy.Léčba holubů je k ničemu nikdy nejsou vyléčení holubi v chovu přínosem.Pouze můj vlastní názor a dlouholetá praxe. Gusta
Plný souhlas, co se týká: “Holubi sami vědí, co jim chybí”. Ale….Holubům většinou chybí něco slaného a tudíž pozřou se slanou příchutí něco, co jim nemusí prospívat. Např. posypová sůl. Nejsem výživový odborník, ale nejsem si jist, že co má vyvážené složení pro ovce, je beze zbytku vhodné pro holuby. I člověk mnohdy vyhledává co mu chutná, třeba silně kořeněná jídla (někomu), ale pro organizmus to není vždy optimální. Nicméně, jak kdo má vyzkoušeno a u něho to funguje a on i holubi jsou spokojení, pak není co řešit. Jak jsem psal již někde, každý holubník má svá specifika. Umístění, složení zemin v jeho okolí, krmivová základna, možnosti chovatele atd. Proto je dobré si z letitých poznatků vybrat a odzkoušet pro sebe to nejlepší. A i proto je dobrá každá diskuse o problémech při setkáních holubářů např. na výstavách, ale i na tomto DF.
