Aktuálně: 2 601 inzerátů244 126 diskuzních příspěvků18 786 uživatelů

Renal dieta a nádor

Věra_13052025
Věra_13052025 14.05.2025, 00:18:15 xxx.xxx.167.165

Dobrý den, mohu poprosit o radu a zkušenosti? Předem děkuji. Máme fenku z útulku, „skoro labrador“, nyní 8 let. V 7/2024 měla chvilkovou nevolnost (pozvracela se, plus se nám zdálo, že ji tuhnou zadní nohy), bylo to večer, odjeli jsme na pohotovost. Mysleli jsme, že ji prohlídnou a za chvilku jsme zpátky, bohužel začal neuvěřitelný kolotoč a boj o život. Fenka na veterině již nevypadala jako nemocná, ale i tak ji udělali odběry, sono, rentgen atd. Kolabovala ji ledvina, kde byl velký zánět a nádor prorostlý do močového měchýře …. Urychleně následovalo CT, aby bylo vidět co se v těle děje, pak operace, odebrání ledviny a tumoru. Zbylá ledvinka se drží. Jsme v péči onkologa, v močovém měchýři se malej nádor zas uchytil a nedaří se nám ho zbavit, navíc je těžké nastavit nějakou chemoterapii, tak aby neohrozila ledvinu. Veterinářskou péči máme úžasnou, fenka prospívá, žere, je vitální. Omlouvám se, že můj dotaz je tak dlouhý, teď konečně k problému, od toho 7/2024 jsme na renal dietě (+ pronefra, benakor, lososový olej občas, probiotika). Fenka má renal granule, konzervy, kapsičky, občas vhodný jogurt, mrkev, okurku, dýni, borůvku atd. Ráda bych se zeptala, zda má někdo zkušenosti s renal dietou připravenou doma podle nějakých receptů a pravidel, vařenou stravu nebo barf? My nikdy tolik uměle zpracovanou stravou nekrmili, ale tím, že jsem nechtěla riskovat a testovat v nejhorší době onemocnění, šáhla jsem po tom nejjednodušším, co nám doporučili, a to je hotová strava připravená jako renal. Rozhodně to není ideální, granulím se fenka třeba někdy vyhýbá, konzervy a kapsičky jí chutnají, ale zjistila jsem, že jsou přislazené, tak jí to chutná, ale také přibírá na váze, i když krmivo vážíme podle výrobce a pohyb má každodenní, jak na zahradě, tak i procházky. Ještě navíc je to labrador, tak přibíráním nechci ublížit kloubům atd. Určitě to není ani ideální pro ten nádor co stále má. Pokud má někdo nějaké tipy nebo zkušenosti se stravou pro stejnou kombinací onemocnění tj. ledviny x nádor, budu ráda, předem děkuji.

Bodlinka
Bodlinka 14.05.2025, 03:33:14 xxx.xxx.95.9

domácí ledvinová dieta je těžká, protože dieta je postavená na sníženém množství bílkovin a fosforu a zároveň ta bílkovina co tam je musí být hodně kvalitní a dobře stravitelná.

Arbora
Arbora 14.05.2025, 10:19:03 xxx.xxx.131.15

Ja som tiež celoživotne kŕmila domácou stravou a po diagnostike chronického zlyhávania som vysrabila a šla som do komerčnej stravy. Ak by bola nejaká šanca na zotavenie, tak by som sa asi inšpirovala tu. Vzhľadom ktomu, že sa len snažím oddialiť koniec, tak nevymýšľam. https://www.dromy.cz/blog/ledvinova-dieta-barf/

Anonym68 (neregistrovaný) 14.05.2025, 13:12:50 xxx.xxx.66.145

Neměli jsme tak vážný případ, psovi pouze vycházely špatné hodnoty, navenek nebylo nic znát. Krmili jsme asi 3 roky barfem, pokud si dobře pamatuju, bylo to poskládané cca ¼ maso, ¼ zelenina, ½ přílohy. A vybíralo se vhodné maso a vhodná zelenina. Maso muselo být mleté, aby se do toho rozmixovaná zelenina mohla zamíchat. Co se týče hodnot v krvi, vypadalo to pak stabilizované bez nějakých výkyvů nebo zhoršování, pes byl stále veselý a aktivní. Pro mě je otázka, jak moc vážný to byl případ, když to šlo pořešit “tak snadno”.

Po pár letech jsem od barfu ustoupila především kvůli tomu, že pes byl nežravý a občas jsem musela zasmrádlé žrádlo vyhazovat, když zrovna náhodou nechtěl.  

Chingis
Chingis 14.05.2025, 21:23:58 xxx:xxx.ffce:a818
»
Odpověď na příspěvek uživatele Arbora z 14.05.2025, 10:19:03

Také jen oddaluji konec, ale přesně naopak, jen na barfu/vařeném. Dávala jsem granule jako polední dávku - krmím třikrát denně, ale začala se horšit, hlavně se hodně olizovala a zrychleně dýchala, teď čistě na domácí stravě s tím přestala. Chtěla bych přejít na krmení jen dvakrát denně, jen se bojím, abych tu rovnováhu co teď máme nerozhodila. 

Co nám hodně pomohlo je Azodyl/Renadyl - probiotika. Bere pravidelně ráno. Renadyl je pro lidi, ale pro 30kg psa je to jedna tobolka Renadylu místo tří Azodylu, za podstatně nižší cenu. 

Porce které jí dávám ráno a večer jsou cca 110-130g masa, 70g zeleniny, 130-170g příloh, lžička sádla pokud maso nahrazuji bílky. Polední porce je menší. Jednou až dvakrát týdně dostane žloutek, přidávám občas b komplex, vitamín C, omega - rybí olej v kapslích pro lidi, ostropestřec, nutriplex - multivitamíny. Do jídla přidávám ipakitin. Zkoušela jsem dávat outkovku pestrou a přestala, protože mi přišlo, že trochu otekla. Na druhou stranu jí v tom období uschly a odpadly dva menší nádory na kůži. 

Maso dávám kuřecí včetně menších kostí (syrové), kvalitní mleté hovězí (syrové), vepřové (vařené). Krůtí je super, jen u nás moc není k dostání. Několik porcí týdně dostává místo masa bílky. 

Zelenina - mrkev, květák, brokolice, cuketa, rajčata bez semínek, občas ledový salát, sladké papriky a okurka. Vse nakrájené na kousky nebo nahrubo nastrouhané a krom okurky, salátu a paprik vše vařené. Zkoušela jsem najemno nastrouhanou syrovou mrkev, jak je v receptech, ale to z vyjde zcela netknuté. Používám jen když má zácpu. 

Přílohy rýže a kukuřičné tortily, občas vařené brambory. 

Není to v žádném případě kompletní návod, jen jak krmím já. Fena, 12 let, 30kg, loni  v létě zkolabovala, selhání ledvin, na sonu byly obě ledviny silně poškozené, nejsem veterinář, laicky popsané - vnější tvar ledviny to mělo, ale uvnitř skoro nic. Řekli mi, že pokud se do týdne zlepší, tak může ještě 2-6 měsíců žít. Rozkrmovala jsem kaší z brambor, mrkve a masa, proto mi dlouho nechtěla jíst brambory, plus ten Azodyl, Ipakitine, multivitamínová pasta, 6x denně. Plus infuze do podkoží na zavodnění. Postupně jak se zlepšila jsem přešla na krmení 3x denně. 

Příklad jídelníčku:

Snídaně 

Renadyl - půl hodiny před jídlem 

50g kuřecí křídlo + 70g kuřecí maso (syrové)

70g zeleninová směs - mrkev, brokolice, květák, vařené v trošce vody s 15g kuřecího tuku

115g vařené rýže, 2 tortily (cca 40g)

Ipakitine, omega 3

Oběd 

3 bílky, jeden žloutek 

Lžička sádla 

70g rajče

3 tortily 

Ipakitine, 2 tobolky Amin Avast 

Rajčata na pánvičce přivedu k varu ve troše vody, přidám sádlo, bílky. Když jsou bílky hotové a voda téměř pryč, přidám žloutek a tortily. Nakonec většinou trochu ledové vody aby to vychladlo. 

Večeře 

50g syrové mleté hovězí 

80g kuřecí stehno a 70g cukety nakrájené na kostičky vařené v trošce vody.

130g rýže 

Ipakitine

Věra_13052025
Věra_13052025 14.05.2025, 23:11:39 xxx.xxx.167.165
»
Odpověď na příspěvek uživatele Bodlinka z 14.05.2025, 03:33:14

Bodlinko, děkuji za informace, jsem ráda, že si někdo udělá čas a poradí

Věra_13052025
Věra_13052025 14.05.2025, 23:16:59 xxx.xxx.167.165
»
Odpověď na příspěvek uživatele Arbora z 14.05.2025, 10:19:03

Moc děkuji za zprávu a odkaz, máte pravdu, není lehké se rozhodnout co a jak zvolit, když nikdo neví co to udělá ….

Věra_13052025
Věra_13052025 14.05.2025, 23:23:33 xxx.xxx.167.165
»
Odpověď na příspěvek uživatele Anonym68 z 14.05.2025, 13:12:50

Také děkuji za informace, je fajn vědět, že v tom nejsme sami, a že to řeší hodně majitelů pejsků.

Věra_13052025
Věra_13052025 14.05.2025, 23:51:56 xxx.xxx.167.165
»
Odpověď na příspěvek uživatele Chingis z 14.05.2025, 21:23:58

Chingis, moc děkuji za cenné informace, my teď také krmíme 3x denně, tak ji to vyhovuje nejvíc, není to jen pokaždé něco vysypat do misky, ale má rozpočítaný mix věcí kdy co. Třeba granule může jen ráno, s konzervou, studovali jsme, že je i různá stravitelnost granulí, a v jejím případě, kdyby byl další chod opět granule, tak ji to v žaludku nedělalo dobře, protože tam byla nestrávená ještě ta předchozí dávka… Když jsme byli na CT, tak předtím nesměla jíst, opravdu nejedla, ale pan doktor jen poznamenal, “říkal jsem nekrmit a vidím tam granule”,  to bysme si nedovolili …, ale začali jsme se zajímat o tu dobu stravitelnosti … Ta vařená strava mě také láká, to měla vždycky ráda, dále se poradím, abych poskládala optimální denní dávku, co smí/nesmí také registrujeme. Ještě mě napadlo u toho barfování, maso asi většinou projde zmrazením kvůli parazitům (ale pokud je to vlastně i maso pro lidi, tak ok)? Protože ta naše fenka má vše očko atd. pozastavené. Každopádně ty hodně přislazované konzervy již nyní měníme na “jinak řešené”, aby nepřibírala a nezačala být na té sladkosti závislá ….

Plaka
Plaka 14.05.2025, 23:53:24 xxx:xxx.1987:cd34

Měla jsem psa, kterému po akutním zánětu slinivky (vyřešeno) začaly chronicky selhávat ledviny. Byl pravidelně na veterině, kontrola moči a krve. Nejdřív měl Pronefru, líp se u nás osvědčil Aminavast (vše konzulrováno s vetem). Co se diety týká, u ledvináře je důležité, aby vůbec něco žral. Krmila jsem dietu sestavenou dle tohoto webu, kde najdete studnici nápadů. sice šlo o slinivkovou dietu, ale ta je té ledvinové velmi podobná. 
Psovi se časem zhoršily jaterní testy, byl po slinivce celej rozbitej. Tak než vychytávat detaily v přirozené stravě, našla jsem granule, které mu sedly. Jeden druh masa, bílá ryba, nízký tuk (díky, Megí, tenkrát za brainstorming). Vybraly jsme Marp (a ne, nejsem dealer), nejdřív psovi vyhovovala řada Marp Natural s bílou rybou, pak tam něco změnili, tak řada Variety Slim and Fit s bílou rybou. Voňavý a chutný granule, pes se na žrádlo těšil tuze moc, podávala jsem mírně vlhčené.
Nevím, jaké hodnoty ledvinových parametrů má vaše fenka, držím palce. My jsme přišli na chronické selhávání ledvin vlastně náhodně, o to více byl pes sledován jako atypický případ, většinou pes přijde se “špatnými ledvinami” a už se s tím nejde nic moc dělat. Tohle bylo snadno udržitelné, byl mi hodně zdůrazňován pitný režim psa. Naučila jsem se mu třikrát denně navíc podávat spešl pití - naředit trochu kefíru, podmáslí, kyšky vodou a zavodnit ledvnináře, jinak sám moc pít nechtěl. Kdyby nepřišly jiné problémy, mohl tu pes být s chronickými ledvinami ještě řadu let.

Arbora
Arbora 15.05.2025, 07:55:09 xxx:xxx.8433:4e0

Tiež pridávam hlas aminavstu, zdá sa mi trochu lepší, než pronefra. Ale možno je to len môj subjektívny dojem. 

Nemáte náhodou niekto tip na dobrý zdroj omega3, mimo lososového oleja? 

Arosek
Arosek 15.05.2025, 08:51:17 xxx.xxx.244.43

Kamoska resi ledviny u sve dvanactilete feny. Chronicke, naslo se to nahodou pri predoperacnim.

Jedou v barfu a granule maji jako zalohu. U feny je navic problem s alergii na kure a krutu, takze trochu slozitejsi, ale da se. 

Jedou krmeni 3x denne.
40% davky je priloha - brambory, bataty, ryze, ovesne vlocky (ty jen obcas), pohanka, kuskus, bulgur, … 
20% vhodne druhy zeleniny a ovoce, pripadne zelene drstky
40% maso a kosti - kralik, losos, treska, veprove, hovezi, zverina - vse co nejkvalitnejsi.

K tomu ma Ipakitine, Aminavast (strida s Pornefrou) a Benakor. 
Po roce se hodnoty snizily na prijatelnou mez, fena je vesela, beha, ma zajem, dokonce pribrala … tak snad jim to jeste dlouho vydrzi.

hmn
hmn 15.05.2025, 09:03:18 xxx.xxx.2.23

Ledvinová dieta od veta (vaječná nebo masová) z nějaké učebnice či čeho : 

na 10 kg váhy psa : 
160 g vařených vajec 
250 g vařených brambor 
10 gmásla 
70 g mrkve 
5 g kalciumkarbonátu 
1 tbl. B komplex 

nebo

 100g drůbeží/hovězí maso 
30 g vařených vajec 
10 gmásla 
70 g mrkve 
5 g kalciumkarbonátu 
1 tbl. B komplex

Jinak mám výborné zkušenosti s aminavastem, u kocourů, a ti mi na nějaké diety kašlou

LucieS
LucieS 15.05.2025, 17:27:10 xxx.xxx.146.181

Pronefra, Ipakitine jsou vyvazovače fosforu, to Aminavast není, je to komplex aminokyselin. Může se podávat současně. 

Plaka
Plaka 15.05.2025, 19:37:14 xxx:xxx.1987:cd34
»
Odpověď na příspěvek uživatele LucieS z 15.05.2025, 17:27:10

Ano, samozřejmě. Někdy lze podávat současně obojí, ale to je na posouzení ošetřujícího veta dle diagnozy a výsledků odběrů a stavu psa. Já jsem psala o chronickém ledvináři, který měl navíc problémy se slinivkou a játra se také rozdivočela. Tohle by měl opravdu řešit vet (myšleno k zadavatelce), tady můžeme jen dávat rady z vlastní zkušenosti, co kterému psovi sedlo a více vyhovovalo. U chronika se stav ledvin “zázračně” zlepšil právě po výměně Pronefry za Aminavast, dostal se téměř na ideální hodnoty všeho. 

LucieS
LucieS 15.05.2025, 19:52:12 xxx.xxx.146.181
»
Odpověď na příspěvek uživatele Plaka z 15.05.2025, 19:37:14

Ano to rozhodně, to nebylo psáno konkrétně na Vás. Já jen, že Aminavast a vyvazovače Fosforu nejsou totéž. Jak píšete, to je na posouzení veta a výsledků krve. Aminavast neuškodí ani jako prevence bez porady lékaře, kdežto Pronefra atd, to už je něco jiného. 

Plaka
Plaka 15.05.2025, 20:16:38 xxx:xxx.1987:cd34
»
Odpověď na příspěvek uživatele LucieS z 15.05.2025, 19:52:12

Já vím, že to nebylo nic na mě. 🙂 Myslela jsem to také obecně. Prostě vše konzultovat s vetem, který psa dlouhodobě sleduje. 
Aminavast bych bez porady s vetem svému psovi nedala, kombi játra, slinivka a ledviny rozhodně nějaké změny neumožňovala. Sice to byl náš indivindi případ, ale i tak bych byla s radou s Aminavastem coby prevence u ledvinářů opatrná.

hmn
hmn 15.05.2025, 20:21:54 xxx.xxx.2.23

tak zrovna naše veterinářka aminavast neznala

u kocoura se pronefra nijak pozitivně viditelně neprojevila


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.