Vlci v české krajině – zdroj sporů mezi farmáři a ochránci

Obdivovat nasu floru a faunu za plotom je, v mojom vesmire, chore a zvratene.

Rovnako ako zakaz pohybu mimo znacene chodniky v NP, takych NP, kde nie su chaty a skakacie hrady a kofola, takze tam chodi par ludi. A uplna topka su Belianske Tatry u nas, cela byvala hrebenovka, bez jedinej chaty, dlha a narocna, posvatne uzemie, kde ŠOP striehne v prvej zatacke k Zdiarskej Vidle, aby dala ludom pokutu.

Takze, ak sa chcete pokochat, tak nicite prirodu, ste odlud a vrah kamzikov. Tu istu prirodu ale nenicia vlastnici pozemkov, ich siroko rozvetvena rodina a znami, ochranari, polovnici, studenti prirodovednej fakulty, ktori tam chodia na praktika a zbierat data na zaverecne, dizertacne a rigorozne prace a ich znami, znami znamych a samozrejme ludia so spriatelenych iniverzit, studenti na Erasme a mohla by som popisat celu A4.

Super, chranime prirodu.

Len by ma zaujimalo, ze pre koho.

Lebo kupodivu ta priroda tam bola aj ked tam  Hohenlohe poloval a miestni mu chodili pytliacit kamziky, sviste a vykopavat horec, tazili sa tam vzacne kovy, Gorali pasli ovce a jalovinu a za komunizmu chodili turisti. Akurat ju teda mohli vidiet, no.

Je XYZ dolin, kde je jedno pleso v skalach, ale uzemie najvyssej ochrany. Ale, este pri horolezcoch sa prizmuri oko, turista ma smolu.

Horolezci mozu bivakovat v Bielovodskej doline, je to oficialne miesto na bivak, ale turisti nie, IBA horolezci.

WTF??

No všichni lidé jsou si rovni, ale někteří jsou si rovnější🙂.

To nemá cenu. Škoda, že tu není emotikon bijící hlavou do zdi ( pro mě). 
Já tam zkrátka chci jít, tak proč tam nemůžu (třeba proto, aby jste ty kytičky nepošlapala).   
A jiní tam z protekce můžou ..(važně?). Ano přiroda tam byla, ale zřijmě v stále horším a horším stavu (nebo se tak stalo lusknutím prstu, že se stavy zvěře rostlin, ekosystémů povětšinou snižují/zhoršuji?). Věřím, že vy tam ničemu neublížíte, ale jak to má ten, co to hlídá vědět (ovšem co třeba takový tetřev v hnízdní sezóně, když tam bude chodit mimo cestičky a prolejzat roští , každej kdo si vzpomene). 
Ach jo. Je to marný. 

Ladde, to jsou prostě někde místa, kam jsme vzdycky chodili, náš kraj . Nepotřebujeme, aby nás tam někdo cizí hlídal.

Kde nejsou cesty, většinou nikdo nechodí.

Kde nejsou občerstvovny, většinou nikdo nechodí.

A ten, kdo jde na výlet, většinou nešmejdí v houští.

Těd chtějí uzavřít část brdských lesů, ekopasáci ovcí tady kaźdou chvíli něco ohradí elektrickým plotem, prože jsou líný u zvířat bejt a nemaj je vychovaný a je to stejně k ničemu, protože přemnožený prasata stejně chráněnou květenu zničily.

U bráchy na Šumavě nesmíme do Vltavy, protože tam vysadili perlorodku říční, třikrát  hurá, a na kánoi se tam můžete projet s průvodcem, ale že tam těch skupin s průvodcem je..🙂. Přitom “ komerčni” lesy ničený těžkou technikou docela brutálně.

Asi se dám do nějaký ekoorganizace, abych mohla chránit tetřeva a všude svododně chodit.

Tak tohle jste vyjádřila absolutně přesně. To je důvod, proč místní na podobných místech nesnáší tvz ekology. Jsou místa kam turista nikdy nechodil, ale místní tam byli zvyklí chodit po generace a nijak tím přírodě neškodili a najednou jim tam nějaká parta kdovíodkud začne diktovat kudy a kam a co všechno se nesmí. Viz Křivoklátsko.

To že se vybudují nějaké cyklotrasy a pár stezek, případně rozhledna, tak to je divadlo pro turistu z paneláku. Já se taky jezdím na podobná místa dívat, jako turista a pak samozřejmě dobrý, ale naprosto chápu místní. Ti totiž tu přírodu kolem sebe neničili a neničí. To nastane vždycky, když nějaké místo objeví panelákové ekoležka nebo ekolog a nafotí to na instagram nebo podobný nesmysl. J̌

Asi jsem si to na rozdíl od Vás přečetla celé, jakož i celý národ, který nechce, jak to mají v jiných státech, desítky takových rezervací, kam nikdo nesmí. 
Neříkejte, že můžete přikrmovat senem, pokud to děláte, děláte to špatně a měli byste to zavřít. To radši nikde neříkejte. 
 

A kde jsem to vzala a vytrhla z kontextu? V tom stejném článku. Je tomuhle rozumět, když si ty další odstavce přečtete sám, nebo si ze sebe budeme dál dělat legraci?
Běžte si dělat legraci z party ulhaných ekologů (taky jsem, ale povětšinou nelžu online).

“Řešením není ani přikrmování zvířat. Kromě toho, že by při počtech kopytníků znamenalo značnou finanční zátěž, není možné především z dalších důvodů. „Zvířata, především ta mladá, by si během několikaměsíčního přikrmování uvykla na „lepší“ stravu a poté by odmítala spásat hrubé trávy a plevele. Ty by se pak v rezervaci začaly šířit. Navíc by kvůli pravidelnému přikrmování ztratila respekt před člověkem, začala by si zvykat na kontakt s lidmi. Začala by se chovat nepřirozeně,“ zmínil Miloslav Jirků.”

Poníčkové hezký,

ale mě už to taky moc nebaví, v zemi, kde je volný průchod krajinou.
A po Václaváku mě chodit nebaví.
Včera jsem měla co dělat, abych psa uchránila před elektrikou, 
voni tím obehnali snad půl vesnice, i před vesnicí, jsem to jaksi nečekala,
a eště uboze žluté lanko na žluté trávě. TVL. 

Cyklostezky ať taky táhnou do pekla.
Mohly tam růst stromy a kytičky, ale ne,
nalejem všude beton, 
abychom pak slavnostně otevřeli rezervaci pro kytičky a stromy.
Aha?!

jde to dělat i bez plotů. Třeba u obce Rádlo mají úžasné květné louky. Plné i orchidejek. A oplotí louku? Zakáží vstup? Ne - vysekají v louce chodníčky, aby se každý mohl kochat. A přidají lavičky na vysekaná širší místa. A světe div se - louka ušlapaná není. Všem tak nějak normálně dojde, že hamtat v kvítí se nemá.

fotky jsou z doby, kdy byl Yoda štěník, poslední jsou loňské - byly kopretiny nízké, byl horší rok… a na noze od lavičky se rodila a křídla rozbalovala krásná potvůrka

Jinak ty zvyšující se počty zvířat jdou řešit pouzedvěma způsoby a přikrmování mezi nimi rozhodně není. Buď je máte kam přemístit nebo nemáte a pak jejich počty zregulujete. To znamená utrácení. Pokud je začnete přikrmovat přestanou tu žrát ty invazivní trávy jako je ta třina . Viz článek Miloslav Jirků. 

jenomže na utrácení nechce nikdo ani pomyslet - a tak trošku tím “vydírali” přes sdělovací prostředky… že je potřeba dalších ploch.

Já si myslím, že jde i vypásaná biologicky cenná krajina zpřístupnit veřejnosti. Když si vzpomenu, jak v Anglii i Skotsku vedou turistické trasy přes ohrady plné nejen ovcí, ale i krav (s býkem - to jsem měla nahnáno, doga přeci jen není standardní zviřátko a i když vstup se psy byl povolen - jediné povinné omezení bylo vodítko, tak jsem hodně doufala, že i ten býk to ví. Věděl - ohrady byly obrovské a jen nás monitoroval)… o vysoké a srnčí a králících nemluvě… Staré ploty jsou doplněny ovčími vrátky (sranda procházet s dogou) nebo rošty na cestách (opět problém s dogou). 

Pokud není v blízkosti parkoviště s občerstvením, davy v naší přírodě nebudou… A koneckonců i některé velké obory (mimochodem i se zubry) jsou lidem přístupné - třeba ne po celý rok, třeba ne úplně v celé ploše, ale lze to. Pro cyklisty i pěšáky. A dokonce (a nemyslím si, že je to nutné!) někde lze i se psem na vodítku. Byť psa mám, uznávám, že ne všude musí chodit. I když starý hajný mi říkal, že je alespoň zvěř ve střehu, když ví o “šelmě” a že jí to leda tak pomůže úplně “nezblbnout”.

Já nevidím problém zregulovat ta zvířata i bez utrácení. Prostě na současné plochy rozdělím kobyly a hřebce a nazdar. Ploch netřeba. Další generaci pořešit třeba za deset let. Jinak jestli to nechají množit pořád dál, no tak hádejte, co.

Na druhou stranu francouzské restaurace by nějakou redukci ocenily 🙂 A i našinec by si zubra asi dal, kdyby nezbylo jiného 😜

Zubří obora v … eh… Ralsko? Ta je otevřená veřejnosti snad celoročně (uvnitř má fabriku i nějaká firma… možná nějací vojáci). Já tam byla dvakrát, zubra jsem ani nezahlídla, možná nějaké stopy, ale čert ví. Samozřejmě srnek jak na*** Ta obora je průchozí z několika stran, cesty uvnitř jsou normálně turisticky i cyklisticky značené.

Utrácení - porážka přebytečných kusů je absolutně nutnou součástí chovu takřka čehokoli. A v tomhle smyslu by měli ekologové- ti opravdoví , dovzdělat ekologisty a ochránce zvířat. Území má určitou úživnost, kterou když se přežene počet chovaných   zvířat, ta zvířata napřed zničí a pak pojdou hlady a na nemoci. Je přece jedno, jestli k rozšíření těch ohrad došlo teď nebo za pár let. Ta zvířata mají dobré podmínky a tak se množí a i když k rozšíření došlo, za 2 - 3- 5 let se bude situace opakovat. 

Proč nejde zvířata přikrmovat je už výše napsáno.

Takže ekologové si vybojovali trochu času, měli by ho využít k dovzdělání veřejnosti a ekologistů  a seznámit je s jistými skutečnostmi, aby se situace neopakovala. 

Já bych si klidně kus zubra dala a poníka taky. Ať se množí, to rozdělení stáda přirozené není. V přírodě mladé hřebce vyžene vůdčí samec nebo mladé kusy strhne dravec. Taky se to reguluje.

Ano. Ale v přírodě - třeba v Mongolsku - je na to prostor. V Milovicích nebo v Ralsku ne.

A dravci - myslíte šelmy? Protože dravec je pták. A ten hříbě nebo tele neuloví. Možná ani orel skalní. A ten tam stejně není.

Ano. Naprosto souhlasím.  Proto právě musí někdo těm lidem vysvětlit, že ta přebytečná zvířata se musí utratit, stejně jako to dělají zoologické zahrady.

Takže nejsme ve při.

V Tatrách platí zimná uzávera z nejakého dôvodu, vždy som ju rešpektovala. Trvá do 15.6., tak hádam dovtedy všetky kamzíky porodia nerušene.

Kamzíky a svište sú tak navyknuté na ľudí, že hore v Širokom sedle ležia a spokojne prežúvajú dva metre od turistického chodníka. Kamzica pridája potomstvo, svište sa mechria okolo…Hm, zvláštne,  že si tak plaché zvieratá, ktoré v super chránenom území, kam nesmie ani noha, ktorá nie je privilegovaná takto navykli, či to nebude tým, že hore je premávka ako na námestí. S povolenkou, samozrejme. Lebo akonáhle máte povolenku, ste súčasťou prírody a automaticky ju neničíte, neplašíte, nešliapete po ničom, v podstate sa vznášate nad zemou a ste neviditeľní, preto zver nevyrušujete. Tie fotky a videá tetrovov v toku vznikli ako, spravil si tetrov selfie? Lebo kamoške sa ho podarilo cvaknúť na turistickom chodníku, čo vedie z chaty pri Zelenom plese. Asi mu nikto nepovedal, že je extrémne plachý a blabla.

Mali nejakí truľovia snahu nedovoliť rodeným Ždiaranom vstup kamsi do lesa. Dostali dve po papuli a bolo to vybavené. Gorali presne vedia, kde a kedy aký trt číha za skalou, aj kedy nečíha, to sa dozviete normálne v reštaurácii, či penzióne, keď sa spýtate majiteľa a je miestny. A povedia vám to aj na chate Plesnivec. 

Ochranári sú všeobecne v Tatrách veľmi obľúbení. V uzávere bránili mnohokrát Viktorovi Beránkovi ísť s nákladom na chatu pod Rysmi. Viktorovi, čo si tam tyká s každým živým tvorom, ktorý je súčasťou Tatier, pretože v nich žije a žije s nimi. S horami, s prírodou. 

Myslíte si, že tí ľudia, čo tam storočia pásli statok boli úplní debili? 

Čítala som diplomovú prácu, kde sa skúmalo, či má počasie vplyv na to, že sa ľudia snažia ísť pozrieť na Ždiarsku Vidlu. Že koľko ľudí tam nachytali keď bolo slnečno, keď pršalo, či bola hmla. Ako, odjebalo mi dekel, ako sa u nás hovorí. To je normálne, toto?

Zo Ždiaru sa dostanete do Širokého sedla jedine cez Monkovu dolinu, kde je jediný oficiálny a značený chodník. Kde ho urobili? V koryte Rígeľského potoka. Kupodivu, minulý rok pri dažďoch tam došlo k mud flood a zomreli tam ľudia, ktorí sa ukryli pred dažďom v prístrešku. To bol vynikajúci nápad urobiť tam chodník. Pri ústí do tej doliny dokonca urobili búdku, kde občas niekto sedel a chcel dokonca vstupné. Mno, nevydalo, búdu asi tiež v lete spláchol potok. Blbé.

Kde vedie náhradná trasa? Po poľovníckej ceste. Áno, správne čítate, po ceste, ktorú užívajú poľovníci a o ktorej verejnosť ani netušila. Fuuu, tí predpokladám sa tiež vznášajú a brokmi šíria lásku nebeskú.

Lebo poľovať sa v NP môže.

V Poloninách je napríklad kosatcová lúka a je voľne prístupná. A kupodivu, kosatce rastú stále a nikto ich neničí.

Akurát teda občas po ceste prejde zubor, keď je lúka vlhkejšia celkom to tam rozšliape, tss, tss.

Tohle je přesně ten problém. Ochrana přírody se změnila v privilegovaný klub, kde platí dvojí metr – někdo může všechno, někdo nic. A když se zeptáme, proč to tak je, odpověď zní: „My víme nejlíp, co přírodě prospívá.“ A odkud to vědí? No přece z dat, která si sami sbírají, vyhodnocují a interpretují. A teď vychází najevo, že ekologické organizace, které se podílejí na tvorbě předpisů, dostávaly bruselské peníze na lobbing za „správná“ opatření. Takže ti samí lidé, co prosazují zákaz vstupu do hor, mají přístup k veřejným financím na to, aby politiky přesvědčili, že je to nezbytné. A pak se těmi pravidly sami neřídí. Opravdu věříme, že jejich data a studie nejsou ovlivněné ideologií a zájmy těch, kdo je platí? Opravdu se příroda chrání tím, že se vybraní jedinci můžou pohybovat kdekoli, zatímco obyčejný turista nebo místní obyvatel, je škodná? Nebo je to jen o tom, že se z ochrany přírody stal výnosný byznys a nástroj k ovládání lidí?

https://www.forum24.cz/skandal-v-bruselu-evropska-unie-dotovala-ekologicke-neziskovky-ktere-mely-lobbovat-za-zelenou-politiku

https://www.echo24.cz/a/Hnq3P/zpravy-zahranici-neziskovky-lobbing-green-deal-vysetrovani-ep-komise-dotace-zdechovsky

V České republice se lobbingem v oblasti životního prostředí zabývá několik neziskových organizací. Například organizace Arnika, Společnost pro trvale udržitelný život a Zelený kruh jsou členy European Environmental Bureau (EEB), které je jednou z organizací zapojených do uvedeného financování. Tyto české organizace se podílejí na prosazování ekologických politik a mohou se účastnit lobbistických aktivit na národní i evropské úrovni. Takže nikým nevolení úředníci platili penězmi i z našich daní, neziskovky, aby prosadili svůj úhel pohledu na celou problematiku. Proč bychom měli informacím, které pochází od těchhle bezkrupolózních lidí, u kterých se jedná o jasný střet zájmů, věřit?