Aktuálně: 1 882 inzerátů280 110 diskuzních příspěvků20 000 uživatelů

Jak zjara roste včelstvo a význam TLumiče

Tom50
Tom50 22.03.2024, 09:31:31 xxx.xxx.139.252

Je nutné mít na paměti následující, co se málokde píše a určitě nezdůrazňuje. Přitom je to úplně stěžejní.

Praktik musí umět (naučit se) dobře odhadovat vývoj vč od chvíle návštěvy v dalších dnech a jak je vidět na fotkách někdy jde o hodiny. Ano, mnozí si tady řeknou, že mě se to mluví po víc než 50 letech včelaření. A je to do značné míry pravda a proto se snažím předat jak to dělám já.

---------------------------

Když se vylíhne plod z plástu, nové včely zaberou 3x větší plochu plástu, než ze kterého se vylíhly. Ovšem včely živé, které plást se zavíčplodem zahřívaly, nikam nezmizí, tolik jich stářím neuhyne a tak se dá říct (samosebou kdyby byl plod na rámku od loučky k loučce), že včely z jednoho rámku plodu budou potřebovat další 3 rámky. Protože je na každém plodrámku asi třetina zásob dá se říct, že ze 3 plodových přibydou včely na nejméně dva rámky. U 24 je na vysokých rámcích zásob málo, třicítka umožňuje o dost víc. Ovšem dobré včely promění na třicítce zásoby na včely a tak je 39x30 vždy silnější než 39x24. 

Jestli tedy vidím, že mám nyní například 5 rámků plodu a vidím, že na dvou se právě líhne sem tam včelička a že tedy ostatním to nebude trvat dlouhé dny, ale hodiny než se vylíhnou, musím si umět představit kolik rámků pak budou potřebovat. Mimochodem takto se dá dobře předcházet rojení. Když včely potřebný prostor A PRÁCI nedostanou, do úlu se vejdou, ale začnou “vymýšlet” rojení. 

Ovšem pořád je nutné mít na paměti, že musí být jako podmínka pro každé rozšiřování to, že musí být poslední plást na straně ke stěně načerno plný včel. Dřív se prostor přidávat nesmí. Ano, pak je to lavírování doslova na ostří nože a někdy rozhodnou 2-4 dny. Víkendový hobbík tedy například přidá medník i když se mu na odvrácené straně posledního plástu potácí pár včel a myslí, že tím preventivně zažehnal rojení. To zažehnal, ale zažehnal také rychlý jarní rozvoj, ale i dokonalý zdravotní stav a teplotní podtržení vč se mu vymstí malým medným výnosem hned a častými úhyny na podzim, někdy už v podletí. A strašně se diví, že mu včely padly. Přitom si to z 99% zavinil sám už na jaře tím, že neměl pod VN TL a nebo že nutil včely žít ve dvou stejně vysokých nástavcích. Totiž. Pro matku je atraktivní vždy vyšší plást než nízký a proto mu dává, když si může vybrat, vždy přednost. Jakmile by byl dolní prostor stejně vysoký, matky plod roztahají do obou nástavků (ale nebude ho víc), včely plod nedokáží teplotně zabezpečit nejlepším způsobem a výsledek jsou o půl roku později úhyny. Těch je nejvíc na míře 24 právě proto, že se používají 2 VN jako plodiště. Když se tam nazebrují plodplásty mezistěnami, je úhyn na podzim téměř jistý a je zázrak, když se nic nestane.

A zde se dostáváme k jakémusi pojistnému ventilu jakým je TLumič, nesprávně POLštář. V polštáři není možnost trubčiny, tedy chovu trubců a tím se POL liší od TL. POL vymyslel Ing. Řeháček, ale nazval ho Manipulační nástavek a nebo ho tak nazval Ing. Cimala. Jednoslovný pojem polštář vymylel Sedláček, zkratku POL jsem mu vymyslel a zavedl s jeho souhlasem (per huba) já. A používal jsem ten název pro TL. Jenže pak mi došlo, že ani Řeháček a ani Sedláček nemají v POL trubčinu a tudíž, že první s chovem trubců v podstaveném NN pod plodištěm jsem já a abych to odlišil, vrátil jsem se ke svému názvu tlumič, který jsem začal používat v polovině osmdesátek. 

-----------------------

Není jedno kde, na kterém místě úlu tento prostor je a už vůbec to nesmí být prostor stejně vysoký, podmínkou je, že to musí být prostor podstatně nižší. Tudíž pod VN 24 nebude nikdy jako TL fungovat další VN 24!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Právě pro ty včelaře, kteří nemohou být u včel denně a mají na ně omezený čas, je nejvhodnější právě TL. 

Příklad. Vidím, že bude potřeba například za 3-4 dny přidat prostor. Jestli je pod VN TL a není ještě zatím obsazený, případný přetlak nově vylíhlých včel nenastane, stáhnou se dolů a začnou pracovat v podstaveném NN pod plodiskovým VN. Prudce se ochladí? OK, stáhnou se nahoru aby ochránily před podchlazením plod a jakmile so oteplí, vrátí se dolů. Také TL (ale i POL) je dobrý na to, že v něm jsou (mohou být jako jakási “železná” zásoba - jinde v úle není plac) nevytočené medové rámky a nebo rámky s cukrovými zásobami. Na vysokých rámcích plodiště není dost zásob a vč by stagnovalo. Případný přebytek včel má kde být a kde pracovat i když matka do TL zatím nepospíchá, má nahoře ve VN jeden celý velký trubčí SR. Mladé včely v klidu a dá se říci po chvilkách, když je teplo, dole staví trubčinu na 4 SR prostřídaných dělničáky - to je jediné zebrování v roce u metodiky Blaník. Dříve jsem dával do TL “trubčáků” 6, pak 5 a nyní vím, že stačí 4. Od loňska experimentuju s pouhými čtyřmi v TL a zdá se, že to stačí. Dělničáky v TL po vybrání zásob slouží jako nárazník tlumící silné nárazové snůšky jak nektaru, tak i pylu a včely přínosem obého neomezují matku v kladení ve VN. To je další velký protirojový efekt TL.

Zde jsem vysvětlil několik zásadních věcí. Že musí být TL, jaký nástavek to musí být a jak musí být vystrojený. Zopakuju podstatné. Zatímco nahoru nad VN nesmíme přidat prostor předčasně, tedy dokud není zadní strana posledního rámku tak obsednutá včelami, že téměř není vidět plást, u spodního TL to nehrozí a TL je naopak vhodné včelstvu přidat s předstihem a někdy i značným, tedy i týden i několik týdnů!!!! 

Tím je řečeno vše podstatné proč mít v jednom úle dvě výšky rámků a jak se to zúročí v praxi. Ve většině let vůbec neznám žádné kontroly na rojové matečníky, jejich vylamování každých 9 dní a podobné předpotopní nesmysly. Neznám žádnou “optimalizaci”, tedy u mě nesmí existovat žádné omezování matek v kladení. A neznám mřížku, jak jí nemuset použít vysvětlím posléze v jiném vlákně.

Tvrdím, že Dadantsystém, nejlépe metodikou Blaník a ještě lépe v úle Blaník znamená na stejné množství medu asi třetinu i méně práce, ve srovnání se všemi ostatnímy metodikami a úlovými systémy. A tvrdím, že je krajně neodbornou, stále opakovanou lží, že se v Dadantu nedá dobře obmněňovat vysoké dílo. Mě to jde v průměru z asi 40-45% a mladší dílo v plodištích není pro zdárný vývoj vč v průběhu roku dobrý.

Ještě větším bonusem je, že se nikdy nevytáčí vysoké rámky a že lze těžit med jen z panenského díla a přitom Blaník nikdy nepoužívá mřížku. Tvrdím, že k pouze panenskému medu směřuje vývoj a civilizace a kdo to pochopí dřív, získá náskok. 

Tom50
Tom50 02.05.2024, 11:51:38 xxx.xxx.139.252

Nebylo by ode mě poctivé nesdělit následující.

Nevýhodou vysokých mněr je, že včely ignorují medník a nacpou med do plodiště, ani se necítí stísněně a nechtějí se ani rojit, jen je z nich malý užitek. Mimochodem proto se v celém světě ustálila nejvyšší míra 30 cm. To není náhoda, to je výsledek vývoje a zkušeností destitisíců včelařů za posledních nejméně 120 let.

TL má i nevýhodu, projevila se letos prvně v ulití plodišť medem. Už tuším čím se mi to, co jsem u Blaníku neznal, letos začalo dít. 

Vysvětloval jsem jak jsem asi jako první, když ne na světě, ale u nás určitě, přišel s chovem trubců dole pod vysokým plodištěm. Nějak jsem postuloval, že bylo trubčáků 6 a dělničáků 5. Nemám rád metodu LBV, nikdy mi nefungovala a považoval jsem množství trubců za zbytečně velké a abych si dokázal, zda je můj předpoklad správný, proto jsem dával do TL ekvivalent ne 2 trubčích velkých plástů, ale rovnou tří s předpokladem, že samy ukáží. A skutečně tomu tak bylo, jen asi 5-10% (podle roku) vč postavilo a zakladlo všech 6 plorámků 39x15 a to u obou měr, tedy 39x30x11 a 39x24x11. V drtivé většině to byly jen rámky 4, asi 20% vč ale zakladlo jen 2 malé rámky trubčinou a vychovalo tam trubce.

Následovala tedy logická úvaha, nedávat stavebních polorámků 6, ale jen 5 a fungovalo to. Tak od letoška jich mám ještě o jeden méně = 4 a zkusil jsem i jen 3. No a výsledek se dostavil. Navzdory perfektní teorii je skutečnost jiná. Neuvědomil jsem si, že trubčáky nahradím dělničáky. Vč pak (u míry 30 víc než u míry 24) přestěhovalo část dělničího plodu dolů do nízkého TL a to včelstvům umožnilo nemuset používat medník a většinu medu nacpat na vysoké rámky.

Takže poučení. V TL MUSÍ být SR 6 ku 5 dělničím rámkům bez ohledu na to, že část trubčiny vůbec nepostaví a nebo sice postaví, ale nezakladou. Prostě v TL nesmí být víc dělničiny než má plocha max 5 rámků 39x15.

Další co mě napadá je, že mám letos prvně malá česna, asi jen 18 x 120-180 mm a žádná očka a žádná síta. To má za následek tepleji v TL a tudíž větší možnost nastěhovat do TL dělničí plod. V TL s velkým česnem cca 73 cm2 je určitě chladněji. Ovšem benefity malého česna asi převažují a tak příští rok se vrátím k šesti SR v TL.

No a v neposlední řadě je nutné si uvědomit, že původně metodika Blaník počítala s likvidací vysokého SR až koncem května. Protože bylo v úle trubčiny dostatek, proto nestavěly a neplodovaly na všechn šesti nízkých SR v TL. Protože jsem ale snížil počet trubčáků v TL a současně zrušil vysoké SR s trubčinou už v dubnu, stalo se, že ve vysokém nástavku přibylo zamedovaných rámků, minimálně o jeden.

Co jste právě dočetli může vypadat složitě, ale není, kdo si dá práci to pochopit, dojde mu, že jsme zanalyzoval svoje chyby (které se původně chybami být nezdály). Navíc je tu taky fakt, že je každý rok jiný. A právě to je na včelařině tak skvělé, že to není jako kopírovací revolverový soustruh, kde je vždy kus jako kus bez ohledu na počasí a dokonce náladu soustrtužníka, je jedno zda je noc, teplo nebo zima. Kdo chce mít u včel vše vždy stejné, doporučuji včelařiny nechat a pořídit si soustruh…

Tom50
Tom50 11.04.2026, 22:03:31 xxx.xxx.139.232
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 02.05.2024, 11:51:38

Navážu tady. Mám nové letošní poznatky. A taky zapomínám, bohužel. Zapomněl jsem, že vloni vyšlo, že je nutné dávat do TL 6 trubčáků, přesněji jeden hotový + 5 SR. Zapomněl jsem loňské zjištění, že moc dělničiny dole umožní přenést dělničí plod dolů a v důsledku toho ulévají VN medem a pak nechtějí do medníku. Tím, že jsou všechny dělničáky v TL prostřídané SR, a ne všechny SR postaví, natož aby do nich daly trubčí plod a tak by pak dělničí plod nebyl kompaktní a proto při 6 trubčákách dole neplodovaly dělničinou.

-------------------

Loňský/letošní pokus s vystrojhením TL už v září:

Tak, aby se zjara vůbec nezvedal VN. 

Kolem půlky září 25 byly TL vystrojeny 4 trubčáky - 1 hotový + 3 SR + 6 dělničích s cementovým medem. Zatímco vč, která toto nedostala, mají nyní nedostatek zásob, pokusná vč s TLumičem od září mají zásob dost (až nadbytek).

Vč s vloni vystrojeným TL v září nemají vysoké SR proto, aby musely chovat rubce jen v TL a tudíž aby TL obsadily dříve, než když se TL vystrojí až zjara. To funguje. JENŽE!!!!!

Nechtějí zakládat postavené M a ani nechtějí tak nadšeně, jako jiné roky ani stavět M. Nevím to, ale rozeberu několik vč a předpokládám, že mají už dole nejen trubčinu, ale i dělničí plod. Tím ASI mají dělničího plodu dost a tudíž je nic nenutí chovat dělničí plod ve VN tak, jako v jiných letech. Pokud se toto prokáže, bude nutné se opět vrátit k 6 trubčákům v TL. Tak, jak jsem to psal vloni a pak na to zapomlněl.

-----------------------

Obecně se dá říct, bez jediné výjimky, že kde dostaly TL s 5 rámky medu v polovině září vloni, nyní jsou ta včelstva jednak dobře zásobená, ale hlavně, jsou očividně silnější.

Tom50
Tom50 17.04.2026, 10:56:54 xxx.xxx.139.232
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 11.04.2026, 22:03:31

Včerejší kontrola dvou vč s TL od září nedopadla jak jsem si představoval. Pravda, zatímco “obyčejná” vč jsou téměř, některá úplně, bez zásob, vč s TL od podzimu nějaké zásoby mají. Ovšem ne těch asi 5-7 kg navíc, o které bylo víc v TL. Ten rozdíl je nyní v síle, tedy počtu včel, ale také v mnnožství postavených a zakladených M. Staví víc a rychleji a zakládají ochotněji. To by mohlo stačit a mě to stačí. Přece jen jsem ale doufal, že v TL z podzimního medu něco ještě objevím. Ne, v TL není z medových předzimních zásaob nic. Co tam ale je, je letošní sladina, řidina. Tudíž můj předpoklad, že v TL létavky vykládají náklad a že jej tam primárně úlové včely ukládají před a v průběhu dalšího zpracování se potvrdil. Do TL také dávají pyl a to obojí neubíjí plodiska a neomezuje matky v kladení. A o to mi šlo, po chovu trubců jen dole v TL, hlavně. Totiž kolik dnes klade matka, tolik bude létavek za asi 40 dní a to je konec května, kdy po řepce, klenech a hlohách včelstva rapidně zeslábnou. V té době kvete malina, která je přeceňovaná a snůška přičítaná malině je ve skutečnosti medovice ze smrků, která ale zůstává včelaři nepovšimutá. Omezehním matek před jabloněmi si zdecimují včelstva a ta pak snůšku v době malin nepřinesou - vždy rapidně ubyde létavek. Tato malinovo/medovicová snůška je velmi krátká a kdo nemá v tu dobu dost silná vč, ani si jí nevšimne.

----------------------

Bohužel se mi podařilo nevystrojit včas TL včelstev, kde nebyly vystrojené v září a tak se mi děje, že vč už obsadila ohavné staré TL a už v nich mají trubčí plod. Je nejvyšší čas to napravit, zanedbal jsem to ze zdr. důvodů.

Důležitý, naprosto nový poznatek:

Vč s TL od září vůbec nedostala vysoké SR a tak jediné trubce mohou chovat dole v TL. A funguje to!!!! Tudíž vysoký SR být nemusí a M za posledním plodem staví stejně dobře, jako by byla M přidaná mezi plod a trubčí plod na SR. Toto je pro mě naprostá novinka a je nutné, hlavně vy mladší, zjistit, zda tohle může být obecné pravidlo. Tím se dosáhne o jednu postavenou M na včelstvo víc než je u Blaníku možné a současně o rámek víc dělničího plodu a v důsledku nezubožená vitální včelstva, odolnější k nemocem.

---------------------

Ovšem co se mi stalo a je velmi podivné. Mám jeden slabší oddělek, vyzimovaný bez TL, je to 39x30, loňská mladá matka. No a netuším, co jsem tu předváděl, včera jsem zjistil, že letos vůbec nedostal SR. Nemá ani žádné uřezané rohy vysokých rámků (nízké žádné zatím nemá) a nikde nepokazil dělničinu, aby si udělal trochu trubčiny a choval trubčí plod. Toto včelstvo vůbec nemá potřebu chovat trubce. Ale tento nechtěný pokus nedotáhnu, už SR dostaly. A to jen a pouze z důvodu, který v jiném vlákně před chvílí vysvětluji Kozinovi - u mě převažuje nad zábavou a pokusnictvím užitkový chov včelstev. Kor když se jedná o pokus neplánovaně nechtěný (z trestuhodného zanedbání).


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.