Politika...

Otáčíte to úplně někam jinam, protože už nemáte argumenty nebo proč?

Je úplně jedno kdo koho nemá rád, jsou Ukrajinci, co nemají rádi rusky mluvící Ukrajince a jsou Češi, co nemají rádi romsky mluvící Čechy. O tom naše debata nebyla. Debata byla o tom, že ten prvopočátek na Donbase byl zrušením ruštiny jako úředního jazyka. V podstatě marginálie, která byla hned propagandisticky zveličena jako útok proti Rusům, což je naprostá blbost. V každém státě jsou jinak mluvící menšiny a kdyby každá udělala to co Rusové, tak to rovnou na týhle planetě můžeme zabalit.

Otáčíte to úplně někam jinam, protože už nemáte argumenty nebo proč?

Já? Tak si přečtěte svoje reakce. 😀Já tady mluvím primárně o západní části Ukrajiny (respektivě na západ od linie) a nějakej Donbas mě zrovna nezajímal. 😀 Já se snažím držet jednoho tématu, ale někdo má tendenci pořád jen vytáhnout jednu větu a směřovat to někam jinam. Poukázal jsem na to, že to co píšete v širší souvislosti nedává smysl a hned směřuji téma jinam. 😀

Je úplně jedno kdo koho nemá rád, jsou Ukrajinci, co nemají rádi rusky mluvící Ukrajince a jsou Češi, co nemají rádi romsky mluvící Čechy.

Ukrajinci (ukrajinsky mluvící) co nemají rádi rusky mluvící Ukrajince, odsuzují je, odmítají jim prodávat základní potřeby apod… (a je vše je v pořádku) a potom tu máme Čechy kteří nemají rádi romsky mluvící Čechy kteří dostanou klidně dávky, nemají problém cokoliv sehnat (léky, základní potřeby,…) a je alibistické říci, že Ukrajinci diskriminují vlastní lidi a my ne, protože my Romy přece taky diskriminujeme minimálně stejně jako Ukrajinci. 😀 😀 A jediného argumentu jakého jsem se dočkal je, že Romové tady taky nemají úřední jazyk a je to úplně stejný což v jistém úhlu pohledu není ani diskriminace. To by byl jinak každý jazyk všude úřední. 😀

Vaše vlastní věty:

Potom ale i my diskriminujeme naše občany úplně stejně, Romy napřiklad.

Diskriminujeme Romy minimálně úplně stejně jako Ukrajinci Rusy, nemají rodný jazyk jako úřední.

Nevím jak Vy, ale já používal aspoň ekvivalentní (hypotetický) příklady kdyby se něco stalo to samé mezi ČR a Slovenskem, protože pro Čechy je to nejsnažší a nejbližší k představě, ale někdo měl potřebu do toho zamíchat nějaký Romy a Vietnamce kde se jejich jazyk vůbec nepodobá tomu našenu a není tam ani takový etnický vztah ani podoba. Ale co přece, to není jako míchat jablka a hrušky. 😀 

Takže se zeptám na to samé - Otáčíte to úplně někam jinam, protože už nemáte argumenty nebo proč? 😀

Ano ano, Rusko je hodné, kéž by přišlo i k nám, zbavit nás Fialy, Babiše, a hlavně - Kalouska!

Tak to nám tu mírotvornou misi to Rusko ukázalo teda. To jsme rádi, že jak přišlo, skončilo bombardování etnického a civilního kohokoli a mír zavládl vůkol.

Jinak moc se mi nezdá když celou dobu žili Rusové s Ukrajinci na východě v míru a dokonce tam bylo mnoho příbuzenských vztahů, že by z ničeho nic začali.

Nevím jestli bych hledal ve všem až takové teorie. To by člověk musel být naprostý génius a dokonale předvídat chování populace tak aby se stala situace kdy by se to dalo využít ve svůj prospěch. Vzhledem k tomu jak fungují implementace zákonů do praxe tak to nevypovídá o genialitě aspoň ze strany EU a tudíž kdyby to bylo ze strany Putina tak to ti zas většina obyvatelstva nedokáže překousnout když je to pro ně obyčejný vrah, psychopat co umí použít jen sílu.

Nicméně nenávist není záležitost v rámci půl roku. Snad vždycky je to příčinou dlouhodobého problému který se neřeší. Viz. situace Německo, Francie a UK - není způsobeno ze dne na den, ale je to stoupání nespokojenosti v rámci let a v tomto případě v západních zemí to trvalo jak dlouho? 8-10 let ne-li víc? Kdybych stejný model aplikoval na UA a vyústilo to 2014, když odečteme 10 let tak jsem v roce 2004 a to byl Putin u moci jak dlouho? 4 roky? Kdyby byl génius tak by takový plán asi vymyslel(i) za 4 roky, ale člověk nemusí být génius aby si uvědomil, že tu nemusí být za 10 let - i přes zdravotnický servis pro hlavy států, ale nejde vyléčit všechno - obzvlášť v roce 2005 kde máš obrovské proměnné a mrtvici ve spánku nelze moc předvídat. Takže pokud by to on fakt plánoval (etnicky rozvrátit pohraničí a vyvolat konflikt) tak je spíš mistr hazardu, ne génius. 😀 Vždyť ta už obecná “nenávist” Ukrajinců v ČR taky není jen v rámci posledních 3 let (respektivě 1 roku když to všem začalo lézt na mozek). To bylo už předtím, ale jen jich tu nebylo tolik takže se o tom tolik nemluvilo a neprojevilo se ani ve volbách. Vláda to jen extrémně posílila.

Podle mě se to stalo díky kombinaci několika politických kroků na Ukrajinu (ať už ze strany EU nebo Ruska) a toto byl takový “vedlejší efekt” ze kterýho chce teď každá strana dostat co nejvíce (ať už po ekonomické stránce či vojenské znalosti protistrany,…). Pokud by Putin plánoval útok (který byl v 2022) tak to podle mě nemohl plánovat dříve než 2012-2013 kdy už viděl co se děje pohraničí své země tak přilil trošku oleje do ohně a čekal co se stane.

Jasný!

Jo jasně a tím, že už 2 měsíce předtím Rusko obsadilo Krym a na Donbase ruští separatisté likvidovali ukrajinské státní úřady, tím si to nebudeme kazit.

Propaganda je, když někdo tvrdí, že tam Ukrajinci vtrhli zničehonic a začli vraždit Rusy.

Ono je úplně jedno jak moc je ten jazyk příbuzný, je to prostě jiný jazyk. 

A u nás se diskriminace neděje, no dle tohoto článku by teda Putin měl přijít i k nám ty Rusy zachránit, dle vás zcela legitimně.

https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-obchodnici-diskriminovali-romy-ale-i-rusy-a-dalsi-cizince-ukazaly-kontroly-281798

Btw, Putin byl prezidentem 2x, poprvý od roku 2000 a předtím byl vysokým důstojníkem KGB, času na přípravu toho co se teď děje měl fakt dost.

Jeeee, já fakt nemám nic proti mladším ročníkům, než jsem já, a fandím jim, ale tahle slečna….je krásná, ale myslím, že budeme ještě se slzou v oku vzpomínat na paní MPA (tím myslím i nás, kteří jsme nebyli úplně jejími politickými fanoušky). Tohle když jsem viděla, tak mě napadlo jenom “potěš koště”.

no dle tohoto článku by teda Putin měl přijít i k nám ty Rusy zachránit, dle vás zcela legitimně.

Legitimně? Proč zase do toho mícháte Rusy? To jako rusky mluvící Ukrajinec = Rus? To bych měl pro Vás špatnou zprávu potom nebo vlastně dvě. 😀 😀 Ach ty jablka a hrušky, že…

Ve dvou případech poskytovatelé služeb odmítli ubytovat občany Ruské federace

2 případy proti Rusům (nemají české občanství - nenarodili se zde,  z počtu kontrol - 1 254 ). Některé data jsou obecné tak ikdyby tich přípádů bylo 50 (celkově) tak to se rovná třeba půl hodině v Kyjevě kde se to děje rozeným Ukrajincům (mají Ukrajinské občanství), ale jen mluví rusky. Takže je to jako odmítnout čecha slovensky mluvící v ČR viz jak jsem psal výše. A to ani nevíme v jakém časovém období ty kontroly u nás probíhaly - jeden den? Týden? Měsíc?

Btw, Putin byl prezidentem 2x, poprvý od roku 2000 a předtím byl vysokým důstojníkem KGB, času na přípravu toho co se teď děje měl fakt dost.

Říkám Vám něco jako variace, kombinatorika či pravděpodobnost? Tak aby Vám to všechno vyšlo tak musíte brát v úvahu nejen asi přes 50 států (EU, USA, Asie), jejich politické rozpoložení, vznik nových stran / úpadek existující, změna politických názorů / postojů apod… V roce 2015 předpovídat, že v EU bude problém s Africkými příslušníky se dá předpovídat (včetně ekonomického oslabení), ale předpovídat to třeba v roce 2005 je docela mazec. Co potom v roce 1995 když byl v KGB. To by měl najeto na Nobelovu cenu za matematiku. Teď si vzpomeňte co se stalo v období 2000 až 2010. Když ještě do toho zahrneme starost o vlastní stát, vlastní zdravotní rizika apod… tak klobouk dolů. V 25 asi tolik nepočítáte, že během 25 let dostanete infarkt, mrtvici (můj táta ji měl v 45),… a předpokládáte, že tu v 50 budete. Kolem 50 už spíše doufáte, že tu v 75 budete - je to přece jenom přirozené. Jestliže to plánoval před 50 (či dříve ještě než se stal prezidentem) a po 70 bude útočit na Ukrajinu tak se divím, že ho vidíme jen v čele RF a ne i jako mistra Pokeru s Nobelovkou. 😀 U nás už teď se dá předpokládat kdo vyhraje volby za 4 roky, ale co takhle za 8 let? Za 8 let se může stát hodně věcí a je věc která nás teď netrápí u nás za 8 let vyeskaluje do extrému a za 12 let vyhraje dnes ještě neexistující strana. A to jsme jen v rámci 12 let, ne 25+ let. 😀 Vy jste třeba ve 30 plánovala, že budete tam kde jste? Ať už profesně nebo osobně. Pokud to opravdu plánoval tak ne dříve než v roce 2010, to by byl jinak opravdu hazard pro Rusko i pro něho samotného.

No ohledně té kombinatoriky vás musím uklidnit. Putin žádný velký matematik nebude. Jen čekal na příležitost. Základní myšlenka byla od devadesátek jasná, UA je problém, který bude potřeba “řešit”, vůdci Rusi všichni postupně nějak reagovali, vývoj situace na UA se dal možná odhadnout, ale určitě se dal ovlivnit. A pak jen čekat na příležitost, až se pozornost obrátí jinam, bude jiný problém (jakýkoli). Štěstí přeje připraveným. A jak byla šance, šup do toho. To zvládne i obyčejný člověk. Musíte si uvědomit, že ruští vůdci nepotřebují brát ohled na politickou situaci “doma”, na náladu obyvatelstva a asi i na několik dalších faktorů, které mě teď nenapadají.

Orionko, nemůžete vidět všechno tak černě. Každý máme nějakou bublinu a že se mladým nechce makat se říkalo vždycky. A je tu dost problematických a do budoucna nebezpečných věcí, ale zas tak špatně se tu opravdu nemáme.