Psi v médiích

assil:

Nestandard by musel být vyloučen z posuzování, jak často se toto děje? Já myslím, že skoro nikdy.

I rozhodčí odborník na plemeno a případně chovatel má jen svůj osobní subjektivní názor na plemeno a každý klade důraz na něco jiného podle svých osobních preferencí.

Je to prostě celý špatně.

A kdy jste byla naposled na výstavě? Já jen za letošek zatím na čtyřech. A ano, vylučuje se. A nebo pes dostane známku D a to už není do chovu. Dám vám příklad…moje starší fena nemá úplně korektní skus. Že je něco špatně, jsem tehdy věděla, ale nevěděla jsem úplně, co ještě je v pořádku a co už ne. Na výstavě mně to bylo rozhodčí vysvětleno a fena dostala D, takže oprávněně nemůže do chovu. Byla jsem i několikrát svědkem toho, že pes byl vyloučen z kruhu, protože napadl psa za sebou. Jednou se tak stalo až při předávání diplomů, nic nedostal. Kdyby nebylo výstav, půjde do chovu všechno, co má nohy. Samozřejmě, že posuzovatel to vždy hodnotí ze svého subjektivního pohledu. Ale chovatel daného plemene ví, jaké má být úhlení končetin, jaké je přípustné zbarvení a jaké už ne, zda pes má správně posazený ocas atd. Od posuzovatele, který daný plemeno vůbec nechová a nezná, vám váš pes může vyjít jako úplný mrzák (taky se mně stalo) a nebo naopak naprosto nestandardní jedinec může být ohodnocen jako top v plemeni. U nás na klubovkách se i zdarma od určeného odborníka tím pověřeného zapisuje do PP počet zubů a výška psa, je to pro chov povinné. Kdyby toto nebylo a výstavy se zrušily, budeme mít plemeno na úrovni bezpapíráků.

Mně přijde vtipné, že na jedné výstavě může dostat pes tu nejlepší známku a na druhé tu nejhorší…co si má pak majitel psa z toho odnést? 🤭

Není můj případ, ale kamarádka dostala na jedné Excellent 1 - CAJC v dorostu a na druhé D ve třídě mladých. Výstavy od sebe byly měsíc.

Jsem zvědavá, co dostaneme my… tento měsíc jdem na krajskou si to po dlouhé době zase zkusit (má být zima a pršet, tak se moc netěším)…a příští zkusíme národku v Klatovech 😀… Jack má ty uši klopený dle nálady, tak uvidíme. Zatím to vypadá, že v kruhu na obou budeme sami, tak se aspoň nebude furt otáčet po psech za sebou. Mám pocit, že to bývá podle abecedy a Jack je B, takže budem asi často chodit první.

D je dobrý a takový pes odpovídá standardu a spousta plemen žádnou výstavu k uchovnění nepotřebuje, takže že pes sbírá Déčka ho z chovu vyřadit nemusí.

Ano, vyhazuje se za agresivitu, protože spousta psů neustojí to prostředí, taky jsem byla svědkem.

Ale vyloženě nestadardy tam prostě nechodí.

I chovatelé mají různé názory na exteriér například, jenže chovatelů jsou stovky a diverzita by byla zachována, zato důsledkem toho, že plemeno posuzuje pár rozhodčích, jsou pak právě ty přehnané znaky jako krátké čumáky nebo labradoři jako soudečky na nožičkách apod. Jo, to se prostě líbílo nějakému rozhodčímu, který jezdí všude a pak to jelo ve smyslu čím víc tím líp.

O směrování chovu tak rozhoduje pár lidí a to je špatně.

O tom to je, že když člověk aktivně vystavuje a chce sbírat tituly, tak základem je vědět na kterého rozhodčího nejezdit.

Je to o tom, co tu celou dobu píšu, exteriér psa je čistě o subjektivním vkusu rozhodčího a pak stačí, když se rozhodčímu, co objede všechny výstavy, něco líbí a všichni chovatelé to samo začnou upřednostňovat, aby jejich odchovanci také sbírali tituly a výsledkem jsou psi bez čumáku a sotva se valící lovečtí psi.

Tenurri:

Mně přijde vtipné, že na jedné výstavě může dostat pes tu nejlepší známku a na druhé tu nejhorší…co si má pak majitel psa z toho odnést? 🤭

Není můj případ, ale kamarádka dostala na jedné Excellent 1 - CAJC v dorostu a na druhé D ve třídě mladých. Výstavy od sebe byly měsíc.

Jsem zvědavá, co dostaneme my… tento měsíc jdem na krajskou si to po dlouhé době zase zkusit (má být zima a pršet, tak se moc netěším)…a příští zkusíme národku v Klatovech 😀… Jack má ty uši klopený dle nálady, tak uvidíme. Zatím to vypadá, že v kruhu na obou budeme sami, tak se aspoň nebude furt otáčet po psech za sebou. Mám pocit, že to bývá podle abecedy a Jack je B, takže budem asi často chodit první.

No, to je právě o tom, jaká je skladba rozhodčích u nás v ČR. Dost často v tom hrají roli i osobní vazby. Bohužel. Já už si vybírám a za takové výstavy nehodlám vyhazovat peníze. Občas je problém to, že výstavu přihlásíte do uzávěrky a týden před ní, kdy už to nejde stornovat, se změní rozhodčí. V dnešní době, kdy člověk za výstavu zaplatí od 1200 výš bez rozdílu, jestli je to krajská nebo mezinárodní, je to prostě na palici.

My za krajskou dávali 500 a za národní 900…každopádně já tomu moc nerozumím, většinou vybírám dle dojezdové vzdálenosti, protože na druhej konec ČR jen kvůli výstavě nepojedem 😀…zas tak to nehrotíme…ale když je něco poblíž, tak proč ne.

Většinou mi napíše chovatelka, jestli se nechceme přihlásit, že to máme kousek.

Už jsem si několikrát pročítala co vůbec existuje za tituly a stejně si pamatuju prd, kde se co zadává…

assil:

D je dobrý a takový pes odpovídá standardu a spousta plemen žádnou výstavu k uchovnění nepotřebuje, takže že pes sbírá Déčka ho z chovu vyřadit nemusí.

Ano, vyhazuje se za agresivitu, protože spousta psů neustojí to prostředí, taky jsem byla svědkem.

Ale vyloženě nestadardy tam prostě nechodí.

I chovatelé mají různé názory na exteriér například, jenže chovatelů jsou stovky a diverzita by byla zachována, zato důsledkem toho, že plemeno posuzuje pár rozhodčích, jsou pak právě ty přehnané znaky jako krátké čumáky nebo labradoři jako soudečky na nožičkách apod. Jo, to se prostě líbílo nějakému rozhodčímu, který jezdí všude a pak to jelo ve smyslu čím víc tím líp.

O směrování chovu tak rozhoduje pár lidí a to je špatně.

Pokud to mají některé kluby tak nastavené, že žádnou výstavu nebo alespoň bonitaci mít nemusejí, tak je to špatně. Možná u málopočetných plemen to bude dost benevolentní. Kamarádka má japonskýho špice, těch je teda fakt hodně málo, v klubu jsou všichni kamarádi, tak asi projde všechno. Já jsem s tím, jak to probíhá u retrívrů, konkrétně u goldenů, spokojená. U nás do chovu s oceněním D nesmí, špatná povaha je při OVVR vyloučena z chovu, povinné jsou rentgeny kyčlí a jak už jsem uváděla, tak i kontrola skusu, počet zubů a změřená výška. Doporučené jsou rentgeny loktů, vyšetření očí na dědičné choroby, genetické testy. Většina chovatelů to dělá, protože zájemci o štěňata už dost často toto požadují. A do budoucna doufám, že to klub ještě zpřísní. Po cca 8 letech chovu si myslím, že dlouholetý chovatel daného plemena, který má zdravé psy, ví nejlíp, jak má pes vypadat. A nemyslím si to jen já. U zlatých retrívrů jich není jen pár, i kdyby se jednalo jen o Evropu.

Ad labradoři, třeba napíše víc janaa, ale určitě to dnes nejsou soudečky na nožičkách. Kdysi jsem chtěla chovat je, ale právě kvůli tomu jsem to vzdala. Spíš se mně líbí flati, ale tam mám obavy z její přílišného temperamentu, na to už se moc necejtím.

Tenurri:

My za krajskou dávali 500 a za národní 900…každopádně já tomu moc nerozumím, většinou vybírám dle dojezdové vzdálenosti, protože na druhej konec ČR jen kvůli výstavě nepojedem 😀…zas tak to nehrotíme…ale když je něco poblíž, tak proč ne.

Většinou mi napíše chovatelka, jestli se nechceme přihlásit, že to máme kousek.

Už jsem si několikrát pročítala co vůbec existuje za tituly a stejně si pamatuju prd, kde se co zadává…

No, podražilo to dost, za krajskou jsem tuším loni dávala 1000, mezinárodní nebo klubovka 1200, člen klubu má určitě nějakou stovku slevu. Evropská byla tuším za 2000, ale nejsem si jistá, nehlásila jsem.

Se podívejte na starší fotky, labradoři jsou soudečky, čauové, šarpejové mají hlavy jak obludy atd. atd. a to je důsledek výstav.

Jo kde nejsou povinné výstavy, jsou obvykle bonitace, jenže bonitace je úplně něco jiného, tam je to jen projde x neprojde, do chovu neprojdou nestandardy a zbytek projde a nikdo nehodnotí jak moc a tak by to mělo být.

Zrušit výstavy a zavést bonitace kde se to akorát roztřídí na standard a nestandard.

Ph:

btw. kdyby ty vystavy fungovaly, neexistuji  plemena, kde uz je prokazano tyrani PP chovem 😇

k tomu, co pisete dal o vystavach - je tam par nepresnosti 🙂 ale to je asi jedno…Muj nazor je, ze selekci v chovu jde delat lepe nez pres vystavy. Napr. meli by byt povinne bonitace pro vsechna plemena vč. testu povah

Já to nerozporuju, já píšu jen zkušenosti od našeho plemene, co tam mám špatně? Opravdu nevím a netuším, jak to je u jiných plemen. Pro mě za mě, kdyby zůstaly jen klubovky a třeba ta bonitace, jak zmiňujete, ok, v pohodě, souhlasila bych všemi deseti. Některé výstavy jsou opravdu zbytečné, proto na ty mezinárodní a větší u nás nejezdím, já ani nejsem žádný sběratel titulů. 

assil:

Se podívejte na starší fotky, labradoři jsou soudečky, čauové, šarpejové mají hlavy jak obludy atd. atd. a to je důsledek výstav.

Jo kde nejsou povinné výstavy, jsou obvykle bonitace, jenže bonitace je úplně něco jiného, tam je to jen projde x neprojde, do chovu neprojdou nestandardy a zbytek projde a nikdo nehodnotí jak moc a tak by to mělo být.

Zrušit výstavy a zavést bonitace kde se to akorát roztřídí na standard a nestandard.

No ale vy jste nejdřív psala, že do chovu všechno a nechat to na chovatelích: Ale ne, všichni psi předvádění na výstavách splňují standard. A jak moc je už jen čistě subjektivní názor. A ten by měl být nechán na chovatelích, každému se líbí něco jiného a v chovu by byla větší diverzita.

Já s bonitací problém nemám, u nás jsou to OVVR. Jinak ta plemena, co zmiňujete, často je to problém už od samýho začátku, třeba u těch šarpejů. Proto mám doma to, co mám. Ani ten NO už se mně nelíbí, tam se to zmrvilo dokonale. A jo, najde se jich víc, frbuldoček, kavalír atd. Pro mě za mě, tato plemena nemusejí vůbec existovat. Ale třeba to jejich ozdravení nakonec přinese nějaký výsledky.

německý ovčouny mi ani nepřipomínej…já když kolikrát vidim nějakýho exteriérovýho, tak chce mi chce brečet, jak to zvíře šmajdá…si vždycky říkám…jako fakt se to těm lidem tak líbí, že si to pořídili.  Jako neříkám, že jsou takoví všicí, to fakt nevím,, ale ty, co jsem doposud na vlastní oči viděla, tak teda k pláči byli…první polovina krásnej pes a pak zlom a tramtadadá zadek u země.

Vůbec nevím, kde se tohle stalo…vždyť NO byl prostě jenom jeden…kde se stalo, že se rozdělilo na pracovní linii a na “krasavce”…nebo to by mi ani nevadilo, ale kde se stalo, že ti “na krásu” dopadli takhle.

Já měla vždycky “vlčáka” za univerzálního psa a dneska, kdybych si ho i nakrásně chtěla pořídit, tak nemůžu…protože pracáka bych asi nedala a šmajdu fakt nechci.

Možná kdyby člověk hodně hledal, tak vhodné zvíře najde, ale ….no prostě je to naprd.

Ph:

Některé výstavy jsou opravdu zbytečné,

sampioni vsech zeni se ale generuji  z techto “zbytecnych” vystav a nejvice zasahuji do chovu tam, kde neni jina selekce nez pres vystavy.

Ale ano, pisu obecne -o vsech plemenech. 

Btw. nejtezsi podminky pro uchovneni a nejlevnejsi PP stenata ma plemeno nemecky ovcak 😀

Aha, tak to jsem netušila, že někde je selekce jen přes výstavy, to je samozřejmě špatně.

Nemáte někde ty podmínky k uchovnění NO přehledně, že bych koukla? Že jsou štěňata nejlevnější, to vím, asi menší zájem nebo proč? Jako popravdě, co občas vidím tady ve městě, že má PP a může do chovu…jako nevím, nerozumím tomu, asi ta černá barva nese tu subtilní postavu a já mám NO zažitýho v paměti ze svýho dětství úplně jinak.

Asi jsem to špatně napsala, myšleno bylo vyřadit nestandardy (na což je nejlepší bonitace) a zbytek nechat na chovatelích.

Na výstavách se posuzují z půlky šikovnost majitele v úpravě psů a z druhé půlky blbosti v exteriéru psa jako jestli má mít uši o půl centimetru tam nebo tam.

Se šarpejem nemáte pravdu

tohle je původní šarpej, jak vypadá dneska asi víte

to se prostě jen nějakým rozhodčím líbily vrásky a tak je ocenili šampionátama

“Se podívejte na starší fotky, labradoři jsou soudečky, čauové, šarpejové mají hlavy jak obludy atd. atd. a to je důsledek výstav. ”

to je důsledek chovu
řízení/vedení chovu ze strany chovatelské organizace
chování samotných chovatelů
(koneckonců tuším, že i kluby mají něco společného s jmenovánm rozhodčích)

“Jo kde nejsou povinné výstavy, jsou obvykle bonitace, jenže bonitace je úplně něco jiného, tam je to jen projde x neprojde, do chovu neprojdou nestandardy a zbytek projde a nikdo nehodnotí jak moc a tak by to mělo být.”

neznám to u XY plemen, tak to vezmu, jak to mají HW:

mají povinnou výstavu/y, mají bonitaci, kdy se hodnotí exteriér, a to podrobně, i povaha. A není to projde x neprojde, hodnotí a do bonitačního kódu se zapisují odchylky od exteriéru (a jak jistě všichni víme, jsou odchylky přípustné a nepřípustné), což je dobré info pro sestavování budoucích chov, párů, ať se na sebe nedávají shodné odchylky. U povah se boduje každá zkouška, výsledek pak je splnil x ne (pokud nedošlo ke změně)

No kde se to stalo, na výstavách, pár rozhodčích začalo oceňovat větší úhlení šampionátama, chovatelé chovali na větší a větší úhlení krytím pár šampionama a výsledek je tohle

stejný průběh jako u ostatních plemen

A to je to o čem tu mluvím, kdyby výstavy nebyly, nikdy by se tohle nestalo, protože chovatelé by neměli důvod hnát to do takových extrému, vždycky by bylo dost chovatelů, kterým se to nelíbí a jdou jinou cestou

dneska jít jinou cestou moc nemůžou, protože pak jsou na výstavách odepsaní

Ano, to je důsledek chovu, který je velmi těsně navázaný a závislý na výstavách a tedy na momentálním trendu v chovu, protože málokterý chovatel bude chovat něco co nepůjde vystavovat a co u povinných výstav ani neprojde do chovu.