Jak je to s kyselinami a úhyny

U nás v loni spolek objednal k srpnovému léčení formidol. Já si k tomu svinstvu čuchla a chvíli jsem měla pocit, že to nepřežiju. Pobavilo mě, že letos jedna známá, zaúkolovaná rodinou příčichla taky. Ani bych nevěřila kolik sprostých slov zná a jak květnatě je dokáže používat. Já to do včel neměla naštěstí odvahu dát, ale zas teď tím hubím zavíječe, tak to aspoň využiju.

Mám za to, že jsem byl první kdo tohle začal na VF, IF a tady tvrdit. Na VF se na mě vrhli jak sršně, je to tak 10 let. Časy se mění, já prozřel hodně brzy.

Ovšem podívejme se na genezi. Když VD přišel, vědcostuti 20 let nevěděli, že to je Destuctor a bojovali s Varroa Jacobsoni Oudemans a sním lidstvo nikdy bojovat nemuselo, včela, která ho hostí má proti němu účinnou obranu. 

Nevědělo se jak s roztočem bojovat a KM byla jaksi logická volba, protože je to kyselina v živočišné říši známá. Jen někomu nedošlo, že se používá v koncenracích, jaké se v přírodě nemůžou nikdy vyskytnout. Pak vzniknul byznys a najednou nikdo z těch, co vlastní struky na peníze za kyseliny na léčení včel, nechce přijít o práci a prachy. 

Jen si dovolím připomenout. Byl jsem první kdo přišel s tím, že úhyny VD nejspíš nezpůsobuje. Víme jen, že viry - vlastně se dodneška neví co se přesně děje a souhrnně se pro to vžil pojem CCD.

Ale to bych se opakoval. Shrnu. KM byla ve své době vlastně spása a pomocník. Dnes už jen škodí. Ale když jsem kontaktoval doktora Klímu sdělil mi, že už roky nepoužívá v boji s kleštíkem nic než kyseliny. Dol vyrábí a vyváží Formidol, tak s tím taky nechtějí přestat a celý Západ prý kyselinuje. Tak jo, kdo jak chce. Západ si pak med koupí u nás, na Slovensku, v Polsku a Maďarsku a naše děti dostanou z UK plný ATB a kdo ví čeho dalšího. Sláva globalizaci, hurá, hurá, hurá!

Já si stejně jako Tom myslím, že není hlavně vůle na straně producentů léčiv, dát na trh skutečně účinný přípravek proti varoáze. 

Je to roztoč a když to vezmu podle likividace roztočů v zahradnických provozech, co funguje na hubení roztočů, vesměs nefunguje na hmyz a opačně. Kdyby byla vůle roztoče na včelách snadno zlikvidovat, jistě by to šlo. Ale není finačně zajímavý se zbavit něčeho, co přináší hezký zisk díky prodeji spousty instrumentů a vodiček, které včelám ve výsledku spíš škodí.

Petra ono to nie je len o problematike odstránenia roztoča zo živočícha, na to sa od začiatku aplikovali bežne používane prípravky, ktoré dokážu roztoča zlikvidovať a včele neublížia, napr. Amitraz… je to komplikované tým, že v úli včely vytvárajú “potravinu pre ľudí”, teda med. A potraviny majú pre väčšinu primesí , ktoré môžu škodiť človeku stanovené limity ich zbytkového obsahu. .. a preto sa “vedci” aj praktickí včelári, vrhli na organické kyseliny (hoci sú voči včelám agresívne)pretože limity na ich obsah v mede nie sú stanovené a tak zbytky po boji s klieštikom (nerád používam nesprávny názov “liečenie”, lebo kyseliny včely rozhodne neliečia😕) môžu byť v mede aj vo zvýšenom obsahu, med sa predávať (aj konzumovať môže)… takto,  ja osobne  by som mojej vnučke med po použití šťaveľky pri založených medníkoch (čo je bežná prax) rozhodne nedal, ani lyžičku 😳… treba objektívne napísať že včelári napriek vedomostiach o tom že napríklad kyselina mravčia je pre včely riadne “dryák”, ju vedome nasadila pri podozrení na vírusové choroby (ktoré môže rozširovať aj klieštik) s cieľom zlikvidovať chorý plod či postihnuté krčmičky a tak majú pocit že včelstvo “ozdravia”…

..ťažko polemika keď s tebou súhlasím

 dlhodobé nosiče amitrazu sú hrôza, ktorú veterinári nikdy nemali povoliť, KM medzi znáškami je des a to polievanie šťaveľkou v lete… z pokusov vyplynulo, že včelstvá prídu o 8-10% otvoreného plodu a klieštik pod viečkom je pred šťaveľkou ochránený a tak robia včelári pokap 3x za sebou…v lete to silné rodiny zvládnu a včelár si to možno ani nevšimne ale oddelky dostanú do nosa… 🤔

Pane Goro, souhlasím s vámi. Vůbec tyhle nesmysly neznám, natož abych je použil. Je potřeba ve včelách brouky nemít a pak je nemusím ničit. Jak je tam nemít a nemuset nic hlídat, v květnu a červnu tuplem ne, jsem popsal v mnoha příspěvcích ze svých více než 800 příspěvků na CHZ a mnoha příspěvků na IF a i na VF. Stačí nebýt líný si to vyhledat. To není problém pro nikoho. Velký problém je to pochopit, pro některé určitě, jak jsem se bezpočtukrát přesvědčil. OK, s tím ale já už nepomůžu. Ovšem zatím je tu jen plivání a pohrdání, pošklebování. Až dokážete všichni co já, pak se bavte o Blaníku provozní metodě, protože to jde ve většině úlů a nejn v úle Blaník. Do té doby někteří šoupejte bačkorama!

A v čem to tajemství, co není tajemství, protože jsem to sto a víckrát zveřejnil, spočívá?

Nemít očka, nikdy a ani jediné

Nikdy netýrat včely mřížkou

Mít česno u strany

Mít pěkné plásty v předku a středu plodiště, na konci staré plásty

Zužovat kvůli rychlému jarnímu rozvoji, ale hlavně kvůli Nosema apis

Nikdy nezebrovat

Nikdy neoddělit plod od zásob

Netrpět prostavby mezi patry, naopak, HL a SL rámků musí být absolutně čisté

Nikdy nevytáčet vysoké plásty

Pouze panenské medníky, které nejsou v úle když se ošetřuje akaricidy

Používat na strop měkký igelit, který přilne a netrpět propojení uliček

Nevyřezávat trubčinu, ale nikdy jí nedávat mezi plodové plásty

Trubčiny ne více než asi 25 dm2 na včelstvo a nejlépe pod vysokým nástavkem

Plodiště se nesmí omezovat, matka musí mít volný přístup k 160 dm2 plástů

Nechávat každému vč nejméně 15 kg medu, třicítka výhodou, 24 celkem problém

Krmit jedině cukrem 1:1 a ne hustším a nikdy nepoužít syntetická krmiva, ani těsta

Nepoužívat pro plod míru vyšší než 30 a ne kratší než 37, D-B a Langstroth výhodou

Nenutit včely chodit po sítu a používat relativně malé jediné česno cca 20 cm2

Umístit včely na rostlý terén pod stromy do stínu - umělá střecha a podlaha vadí

Nikdy nepoužít žádnou kyselinu

Nepoužívat polystyrenem zateplené úly, raději jen tenkostěnné smrk 20 mm

-----------------------

Snad jsem na nic nezapomněl. Kdo dodrží tyto zásady, nebude mít s viry problém. Plástová plocha se počítá jednostranně a i se dřívím a s nedostavěnými mezerami na SL rámků, pokud je tam někdo má a neumí přimět včely k dostavování až dolů. Údaj o jednostranné ploše díla je orientační a nemůže sloužit k vypočítávání počtu buněk.

Já to vidím tak, že zeleninu, ovoce atd jíme všichni. O tom kolikrát jsou třeba jablka na plantážích ošetřená postřiky, se ani není třeba zmiňovat. Vzhledem k množství jídla  , které všichni sníme,je množstv medu zanedbatelné. Pokud navíc ošetření provedu v bezsnůškovém období a med mám v panenských plástvích, pochybuju že jsou rezidu vůbec zachytitelná.    

V tom máte zcela určitě pravdu.

Prosím mohl byste to trochu rozvést ? Myslím tu biotechniku. Jinak souhlasím, že použitím kyselin se zlikviduje všechno, i to, co by bylo dobré zachovat. Kdysi jsme diskutovali o možném přínosu zplesnivělých rohů rámků, houby a plísně jsou -některé- pro včely jednoznačně přínosem. Existuje některý ze zástupců fauny , který by byl jednoznačně ku prospěchu ? Vedou se debaty o různých dravých roztočích či úlovém štírkovi, debatovali jsme o styku úlové konstrukce se zemí, aby se do úlu mohly dostat různé mikroorganismy…Vše je v otázkách a tzv. vědci mlčí, proto se Vás ptám , zda byste to pro nás mohl trochu šířeji uvést.Děkuji

drvodelkafialova:

Já to vidím tak, že zeleninu, ovoce atd jíme všichni. O tom kolikrát jsou třeba jablka na plantážích ošetřená postřiky, se ani není třeba zmiňovat. Vzhledem k množství jídla  , které všichni sníme,je množstv medu zanedbatelné. Pokud navíc ošetření provedu v bezsnůškovém období a med mám v panenských plástvích, pochybuju že jsou rezidu vůbec zachytitelná.    

Paní kolegyně, uvedu na pravou míru názvosloví, dávejte na to pozor. Ustálilo se, že plást je v rámku a plástev je někde ve stromě, divočina. Je nutné tohle dodržovat, jeden známý si dal na etikety že má med z peneských pláství a jedna slečna se radovala, že to bylo ze stromu a ne z úlu.

Doktor Peroutka  mi do očí opakovaně tvrdil, že v medu není nic a zopakoval to před celým sálem na přednášce. Jasně to sice neřekl, ale naznačil, že urputné vyhýbání akaricidům je pošetilé.  Pozoruhodné pak je, že také veterinář Klíma pouze týrá kyselinami. Je z toho patrné, že k tomu, aby se někdo stal fanatickým aktivistou, nezabrání ani vysokoškolský diplom. Ovšem Klíma možná jen zkouší a není zavilý kyselinář, je to přece jen výzkumník. V dopise mi ale napsal lakonicky, že už mnoho let používá pouze kyseliny a proto ho jiná metoda nezajímá ve smyslu, že se mým nápadem nebude zabývat. Nic víc. Velmi podobně, kromě kyselin, se vyjádřil i Ing. Titěra. Také ho moje metoda nezajímá. Stejně se vyjádřil i pan Marada, protože prý v Rakousku nic jiného než kyseliny být nesmí. No a možná Tom4 potvrdí, že taky Matky Sklenar se nám opakovaně neosvědčily a přestali jsme je kupovat. Podobně se mě a Petrovi neosvědčily matky Vigor. Hned je mění, ještě týž rok, taky jen počkaly až položí pár vajíček, rochly jí a narazily si raději nouzáky. Nemyslím, že by to mohla být moje chyba. Jednou taky pozdní ins nezačala klást. Pan Čermák souhlasil abych mu jí poslal zpět a další rok mi jí zadarmo nahradil jinou matkou, nicméně poštovné sem a tam šlo za mnou. Nic netvrdím, ale pan Čermák je ve stejném spolku jako doktor Klíma a jeho výborné inseminky najednou začaly být jiné. 

Dr. Peroutky jsem se jasně zeptal, zda to není jen nedokonalou technikou a nebo laciností rozborů. Ne, akaricidy se v našem medu nevyskytují, ale stejné přístroje ukáží i stopová množství ATB. Komu tedy věřit? Paní Machová mi to tvrdila do očí také, pravda, při soukromém rozhovoru. Myslím, že poznám když člověk lže a nebo i jen mlží. Tihle dva by pak byli lepší než herci v Národním divadle. Neobjímám se panem Peroutkou, ale věřím mu. Známe se od mého dětství, je starší, netykáme si.

Možná by se někdo mohl zamyslet jak to, že když se znám s těmito lidmi, přesto jsem nikoho z nich nepožádal o interveci u RR Včelařství, kterému už po zkušenostech nic nenabízím a píšu sem.

Máte pravdu, já si na to názvosloví furt nedávám dost pozor.

Teď jen musím říct, že zbytek jsem úplně nepobrala.

Ne to s těmi kyselinami, ale s akaricidy. Jako jasně, pokud bych dejme tomu použila nějaký nevhodný prostředek v době snůšky, pak se nějaké nepatrné  zbytky jistě najdou. Ale jinak ne. 

Samozřejmě kyselinami své včely týrat nebudu, to jen pro upřesnění. 

Ano, s těmi matkami je to pravda. Zkoušeli jsme Sklenar od p. Marady, jednání bezvadné, zaslání také, ale matky se ani u mně , ani u Toma50 neosvědčily. Stejně tak mi nevyšly matky od p. Címaly. Nechaly je zaklást kolečko a zabily je, pak si z nouzáku vychovaly podle svých představ. Vize, že koupená matka je špičková a nejlepší je falešná. Loni jsem měl od Toma50  BF, ta je zatím zlatá. Skoro doslova. Krásné včely.Jinak razím heslo, že kde se kdo zrodí, tam se hodí. Opakovaně se to potvrzuje.