Aktuálně: 2 148 inzerátů286 273 diskuzních příspěvků20 424 uživatelů

Úl s TLumičem na každém vysokém rámku

Tom50
Tom50 22.05.2026, 11:06:14 xxx.xxx.139.237
»
Odpověď na příspěvek uživatele trojAAAcko z 22.05.2026, 09:18:07

Není snadné odpovědět.

Míra je daná a jak se někdo rozhodne špatně, nemá možnost už nic měnit, jen velmi pracně předělat úly na jinou míru. Prostě to je nemožné a kdo se nějak rozhodne, a je to blbě, trpí pak do konce včelaření a nebo to předělá a zase pak už nemá šanci. Prostě rámková míra nejde měnit jako košile.

Systém Dadant, tedy systém vysokého plodiště + libovolný počet nízkých medníků je absolutní a dosud nepřekonané optimum. NN systém byl americký úkrok do slepé uličky (Dr. Farrar před ww2), který samy USA opustily brzy po ww2. Ovšem tady se díky Boháčovi, Ptáčkovi a Čermákovi vykopalo Američany dávno “pohřbené dítě” a oživil se NN systém.

Podobný otrok úlu je někdo, kdo, Bůh ví proč, patrrně z nedostatku IQ, lpí na jediné míře jak pro plod tak pro med. Těch je drtivě drtivá většina a ti dobří lidé netuší, že se dodnes řídí nevzdělaně neodbornou doktrinou československých komunistů, kteří, aby zlevnili výrobu, tvrdě propagovali jednu míru v jednom úle. Jako ti blbí soudruzi chtěli poručit větru i dešti, chtěli včele vnutit jednu míru. Ddélka je v Česku daná Adamcem a tak jim výška - také Adamcova - přišla akorát mezi Američany už opuštěným NN systémem a vysokou mírou D-B. To je dost podivné, když v SSSR měli jken jedinou výšku rámku a to je 30 a v některých částech doplněnou jedinou N mírou medníku D-B a to je výška rámku 14,4 cm.

Dále je nepravda zarytých demokratistů, nevím jak nazvat nemyslící kované tupce typou zarytých komunistů, kteří přebírali nekriticky vše se SSSR, že je Lang nejrozšířenější úl planety. Je to lež, používají ho jen USA, Kanada, Austrálie a N Zéland. Jinak je to Dadant-Blatt a v celém bývalém SSSR Mnogokorpusnyj, což je ale jen sověty přejmenovaný Dadant-Blatt. Tento úl D-B používá celý Balkán, It, Fr, Sp, GB, Skandinávie, část Německa, Pobaltí. To je největší rozšíření a ne jen sféra Langstrothu. Úl D-B s názvem Mnogokorpusnyj funguje za polárním kruhem ale i v subtropech přes celý mírný pás, co víc by kdo chtěl?

Ale měl byste začít včelařit, jako vy se o obor nezajímá ani 90% českých včelařů a vy v hlavě piliny rozhodně nemáte. Nakonec stejně včelařit budete, není nic lepšího! A jen budete litovat, že jste nezačal dřív. Já začal v dětství a vidím, že rozhodně nestihnu vyzkoušet všechno, co by bylo zajímavé a skvělé.

----------------

A abych vám vysvětlil záhadu u mě. Já mám obě míry, jak 24 tak i 30, obojí má délku 39 a tak je úl při čtvercovém půdoryse na 11 rámků. Originál D-B je při čtverci na 12 rámků a to dokonale stačí k tomu, aby odpadl TL. Ovšem, ukazuje se, že jedenáctirámková třicítka s TL vysokým 15 je nepřekonatelná a tak je D-B jen kompromisem pro starce, neschopné zvedat vysoký nástavek.

K tomu jsem vyzkoušel míru Čechoslovák 37x30x10, také mojí vlastní pamíru 37x18,5x11, míru Sedláčkovu 39x34,7x11 - to je největší nesmysl a po 6 letech jsem to zrušil, je to totiž nad výšku 30 cm, která se na celé planetě ukázala jako optimální pro včelu medonosnou. Také jsem vyzkouzšel NN systém, ovšem jen s NN výšky 15 (naštěstí jsem nepřešel na Langstroth). Nově jsem si zavedl (a Tom4 to má o rok dřív podle mě) míru ultranízkou jako doplněk k vysokým a sice 39x11x11. To je neznámá míra, na medník ÚPLNĚ NEJLEPŠÍ, ale tak strašný atyp to není, 3 na sobě s VM dávají zase Sedláčkovu výšku 34,7. Nechtěl jsem “obohatit” už tak rozličný český galimatyáš o další nelogickou míru. 

Úplně nejhorší byl u mě NN systém s rotací nástavků, pracnější pitomost neznám, nejméně medu nejvíc rojů, včelám to zjevně nevyhovuje. Stejný nesmysl byl můj experiment NN 37x18,5x11. 

Jak k míře vysoké 30, tak i 24, používám na med NN vysoké 15 a nově 11, vyzkoušel jsem 17 a není to dobré, je to výrazně těžší a častěji klade matka v medníku = čím vyšší rámek v medníku, tím větší riziko kladení v medníku. Opravdu úplně nejlepší je NN 39x11x11, ale v medníku se dává místo 11 rámků jen 10 s většími roztečemi. Stejně medu při odvíčkování jen 10 rámků místo 11 rámků a taky kvůli odvíčkovacímu stroji, který umí seříznout jen to, co je nad šířku louček. Vytáčíme pouze panenské dílo, na mém “ořezávátku” nejde odvíčkovat plást s košilkami.

Vysoké rámky nevytáčéme nikdy, jen kvůli demonstraci kontrastu a jen pro rodinu a přátele jsem vytočil pár plástů s košilkami (a výkaly plodu) a fotky a vysvětlení jsou tady na CHZ v sekci články (nearanžované a jen z mobilu, nebyly plánované pro článek a tak je tam vidět jak to u nás doopravdy vypadá). Med z pouze panenského díla má jinou chuť.

---------------------

Snad jsem vám to stručně vysvělil dostatečně.

Michal-Š
Michal-Š 22.05.2026, 15:19:04 xxx.xxx.1.25

AAA> Myslím, že toto řeší snížení počtu rámků v plodišti. Např. 8 třicítek může být ekvivalentem k 11 “24”.

goro
goro 23.05.2026, 20:34:51 xxx.xxx.108.8
»
Odpověď na příspěvek uživatele trojAAAcko z 22.05.2026, 09:18:07

Jaký mohou být důvody, že jeden rok je míra 30 lepší než 24 a zrovna letos je to zas obráceně?

zrejme ti to Tom vysvetlí ale môj názor je ten že všetko závisí od priebehu jari, rýchlosti plodovania a  znáškovej situácie, ak je taká (postupná nie silná) že včely majú pri plástoch 30 cm vysokých dosť miesta pre plod aj pre ukladanie medu na plástoch v plodisku, vytvoria si pod hornou latkou bariéru zaviečkovaného medu a do medníka sa nehrnú (vzniknuté problémy v plodisku - neni miesto pre ďalší plod a  nanosený med vyriešia vyrojením)… v takomto roku je výhodou 24, kde je plod a med je v medníku a stále ho tam nosia… zasa môže byť rok priaznivý pre chov plodu (dostatok peľu a včasná znáška), vysoký plást je zaplnený celý plodom, med včely ukadajú do medníka ale je ich tak veľa, že v danom roku aj veľa do medníka donesú…

toto sa nedá včelám nariadiť a meniť im plásty je kontraproduktívne, ja mám všetky plásty rovnako vysoké a priebeh znášky riešim pridaním väčšieho či menšieho počtu nadstavkov s plástami…

AMalina
AMalina 25.05.2026, 13:36:23 xxx.xxx.59.253

Já mám od této sezony k medníkům 448x159, vysoké rámky 448x325 a uvidím jak se mi bude včelařit a vést včelstva k jejich prospěchu. Pokud se ukáže, že na mém stanovišti, s mým úlem a včelami bude nějaký problém s medem v plodišti a rojení, tak je pár variant jak to vyřešit (úprava množství plodištních rámků /za mě je to druh OP/, vložení nízkého rámku do plodiště a jeho následné převěšení do medníku, sběrný medník a distribuce těchto vysokých medem zanesených rámků do oddělků, povytažení vysokého rámku do medmíků atd.). Krajní varianta je seříznout boční loučky o 2,5cm a vznikne rámek 448x300 což je rozměrem hodně blízko k opěvovanému D-B. 

Vše souvisí se vším, snůška, poloha česna, výška podmetu, umístění úlů…vidím to u kolegů. Dna mají vyrobené podle M.Sedláčka a plodiště vypadá úplně jinak než u mě když mám česna úzká a u strany. Navíc mají většinu roku a i teď v podmetu jen nerez pletivo (mají problém s vlhkostí medu a na rojení to vliv taky nemá). 

Včelaření podle pana Volejníkovi / Gorovi (podobně včelaří i Leoš Dvorský) metodiky má také své nemalé výhody a taky nevýhody jako každá metodika.

Čas ukáže co komu sedí nejvíce. 😉

Tom50
Tom50 25.05.2026, 15:33:52 xxx.xxx.139.237
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 25.05.2026, 13:36:23

To je správná cesta. Přidám pár postřehů a zkušeností. 

Výška 30 cm se osvědčila úplně u všech nástavkáčů po celém světě už před víc než 100 lety, to není můj vynález. Jiná kategorie jsou ležany. A zadováky snad už nikdo normální nemá.

Nepochopil jsem proč zavěšení nízkého mezi vysoké, kvůli plodu? Nepomůže to a je to strašně práce navíc.  Někde popíšu svojí letošní zkušenost, zatím dosud nezažitou (každý rok je, díky Bohu, jiný).

Pouze snížit rámek nepomůže, musel by se snížit i VN, vy patrně máte dva NN na sobě jako VN ne? I tak to jde, sníží se jeden ze dvojice. Já snižoval bedny pro výšku Sedláčka 34,7 tak, že jsem po vyndání šroubů z hotového VN opatrně odříznul na cirkuli prstenec kolem dokola. Ten prstenec pak někam ukliďte. Kdybyste to zase potřeboval vrátit, jen byste mezi vlepil něco asi 3,5 mm tlustého. Vždy se pane Malino, pokud mohu radit, snažte vše dělat tak, aby to bylo vratné. Ideální by bylo, kdyby to fungovalo s výškou superjumbo 325 mm. Jenže pouhých 10 rámků je málo. To bych já obešel podstavením NN ve funkci TLumiče.

Popravdě by mě délka L s bednou na 12 rámků lákala ještě víc než D-B na 12 rámků. Jenže mám co dělat s tím, co mám a co zkouším. Tudíž snad se dožiju k čemu dospějete vy, i když v jiných snůškových podmínkách.

A jedno moje zjištění a po letošku to už považuji za PROKÁZANÉ tvrzení. Po zmenšení česen úplně skončil problém s vlhkostí. Popíšu to podrobněji v jiném vláknu.

Po letošku přestávám mít obavy s neochotou nosit med do medníku přes vysoké věnce zásob na vysokém rámku 30 cm. Nosí a nedělá jim to potíže, pokud zesílely. Kde stagnují, nebo jsou geneticky pomalejší (tak nebo tak pro mě důvod likvidace - výměny matky), tam ano, tam se do medníků zrovna nehrnuly, ale už tam jsou. Ovšem bylo třeba jim pouštět žilou třeba přendavání 1-2 ráímků, klidně bez plodu zamedovaných, aby se uvolnil plac na kladení - tehdy šla jedna i 2 M do hnízda, samosebou ne vedle sebe. 

Ale to už by bylo zase moc dlouhé, už je i tak, protože vše vždy souvisí s více věcmi a každý zásah vyvolá několik reakcí včelstva.

AMalina
AMalina 25.05.2026, 20:06:34 xxx.xxx.59.253
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 25.05.2026, 15:33:52

Nepochopil jsem proč zavěšení nízkého mezi vysoké, kvůli plodu? Nepomůže to a je to strašně práce navíc. Někde popíšu svojí letošní zkušenost, zatím dosud nezažitou (každý rok je, díky Bohu, jiný).

AMalina
AMalina 25.05.2026, 20:06:34 xxx.xxx.59.253
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 25.05.2026, 15:33:52

Nepochopil jsem proč zavěšení nízkého mezi vysoké, kvůli plodu? Nepomůže to a je to strašně práce navíc. Někde popíšu svojí letošní zkušenost, zatím dosud nezažitou (každý rok je, díky Bohu, jiný).

Ano, kvůli převěšení plodu. Když to funguje na jiných mírách, tak nevidím důvod proč by to nefungovalo. Pracnost? Vzít rámek, odříznout zavíčkovanou trubčinu od spodní loučky, místo nízkého rámku dát vysoký stavební a nízký rámek dát na kraj do medníku.

Tom50
Tom50 25.05.2026, 21:33:30 xxx.xxx.139.237
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 25.05.2026, 20:06:34

Proč?

Tom50
Tom50 25.05.2026, 21:49:55 xxx.xxx.139.237
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 25.05.2026, 20:06:34

Takže. Máte destirámkový Lang a vy se připravíte o plod na jednom rámku nesmyslem, který je zbytečný? My skuteční včelaři děláme psí kusy, aby plod v medníku nebyl, ale vy holt máte jiné postupy. Pro mě za mě, vymýšlíte kraviny, to je celé.

Vy jen teoretizujete, vidím, že o tom nemáte ánunk. Na druhou stranu je dobré si vše promyslet, je ale taky dobré, když mě někdo zkušený upozorní, že vymýšlím nesmysly, zamyslet se i nad opozicí. Tak to berte, ale jinak je to váš boj. Ve skutečnosti vám velmi fandím, jen abych měl čisté svědomí jsem vás varoval.

Já bych se snažil nevýhodu rámku vyššího o 2,5 cm využít, z nevýhody udělat výhodu. I na 10 rámcích míry 44,8 x 32,5 x 10 to dává 145 dm2 a tak by mohl, MOŽNÁ úplně odpadnout TL tak, jako se mi to ukazuje na 12 rámcích D-B. Pak by nad plodem i na rámku vyšším než 30 žádné zásoby být nemusely. Ovšem slíbil jsem a splním jinde a co nejdřív, že se věnců zásob nad plodem VN netřeba obávat, u většiny to dopadlo tak, že medníky obsadily stejně a jarní med přinesly také. Jen asi o pár % méně a holt ne špendlíkáč a z třešní. To se dá přežít.

Pořád je lepší něco vymýšlet a zkoušet, než neudělat vůbec nic! A proto vám fandím.

---------------------

Já naopak tím, že jsem vůbec nedal víc jak polovině vysoký SR a tudíž měly jedinou možnost stavět divočinu a chovat trubce od předjaří jen v TLumiči, získal jsem o jeden rámek plodu víc. To se projevilo větším výnosem z jarní snůšky, je to viditelné ve srovnání s klasikou s vysokým SR. Ty jsem původně rušil až teď, před koncem května, nyní jsem je nvyházel už na konci dubna. Příští rok už nedám nikde vysoký SR. Já naopak chci víc plodu a ne omezovat matky. Omezování matek v kladení v jakékoli podobě je nesmyslný včelařský pravěk z doby nenažraných, kteří mysleli, že moc plodu = moc včel a ty moc spotřebují.

Není všemu konec, ještě roje mohou přijít, ale moje zkušenost je, že je rojové vzepětí už za zenitem s odkvětem řepky. Vždy to tak bylo. Ale když jsem před asi 7-10 dny dával druhé a třetí medníky, skoro vše se chtělo rojit, někde jsem to podchytil a vyřešil oddělky a podobně. U zbytku jsem je nechal s tím, že jestli přijde snůška, měl by převládnout sběrací pud nad rozmnožovacím, měly by samy zrušit začaté matečníky. Asi to tak dopadlo, denně čekám nějaký roj a rojení se zatím nekoná. Potíže byly jen se starými matkami, které jsem vloni zanedbal, nevychoval a nevyměnil.

Pořád se učím. Já ano.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.