Slinivka - zánět

Myšlenka: v Králově Dvoře u Berouna je vynikající specialistka dermatoložka. Sama jsem s ní konzultovala podezření na revmatoidní artritidu, protože je to na pomezí ortopedie a imunologie a ona je vynikající imunolog. Co jí napsat mail a prosbou o doporučení na gastro specialistu? Vzhledem k častému řešení potravních alergií a častých účastí na konferencích má opravdu přehled.

MVDr. Musálková https://www.dermus.cz

Asi mám něco podobnýho, u doktora jsem teda zatím nebyla, ale vždy je to po kávě, musela jsem s ní přestat. Koukám, že se to dá koupit bez předpisu, tak to asi zkusím. Omeprazol vám nepomáhal?

Já si dovolím jen poznámku. Mám Belinku už několik měsíců na Famosamu. Nějdřív byla na Deganu,pak se mi podařilo přejít “jen” na Famosan. Když jsem ho zkoušela vysadit, okamžitě  návrat potíží,což v jejím případě znamená,že vyblije každý jídlo. Je na dietě a před každým jídlem Famosam. Diagnoza žádná,prakticky zdravý pes. Z klasických vyšetření, s její povahou jí ničím jiným invazivním zatěžovat nebudu. Pokud to bude nutné,bude na Famosamu trvale a budu vděčná,že to funguje

Výbornou zkušenost mám na zažívání s Regavetem od Energy, ale pejsek musí mít v pořádku játra. 

Rozumím, jenže Jack teď třeba vůbec nezvrací (možná teprve začne?)…kdyby jo, asi by nám řekla ať famosan zase dáváme. 

Má teď jen ne úplně pevnou stolici, občas ho bolí břicho, občas nemá chuť k jídlu, občas je nervozní a roztěkaný, občas (a většinou jen v noci) mu jdou z trávícího ústrojí zvuky jako by týden nejedl a prdí…většinou prostě jen vypadá, že není úplně ve své kůži, ale já už to na něm poznám, že se nechová standardně.

Myslím, že jsme to přes víkend utlumili těmi hills konzervami ale v neděli večer dostal už zase vařené, protože konzerva už nebyla a zase se to plíživě sem tam projeví. Teď mám v lednici vytažené 2 kg krůty, co dnes musím uvařit…doufám že mu z toho nebude blbě. Pak už nám přijdou ty hillsky a nechám ho třeba zase týden na nich - jenže ty by pomohly i bez toho metrobactinu, takže za týden zavolám vetce že vše ok a po přechodu z konzerv to budem za pár dnů či týdnů řešit znovu.

Já vím, že ty konzervy to prakticky vždycky stopnou, ale nepřijde mi v pohodě, že se to pak stejně na vařeném vrátí, proto jsem za vetkou šla s tím, že to asi není úplně ok. 

Tenurri:

Ještě teda, jídlo dostává 3x až 4x denně menší porce, a sem tam bílý jogurt, nastrouhanou okurku bez šlupky, nastrouhané jablko bez šlupky a předtím (teď delší dobu ne) sokol falco konzervy, když jsem nestíhala vařit maso, nebo se muselo jet na nákup a potřebovala jsem ho rychle něčím nakrmit…na to reakci předtím taky neměl.

Na okurku bych se vyprdla, mám zkušenost sama na sobě, že mi někdy okurka nesedne, je mi těžko a bolí mě žaludek. (slinivka)?  

Jinak, já to sem asi nepsala, protože mi vetka tenkrát rovnou říkala IBD, ale na té zprávě z histologie je uvedená přímo gastritida a lymphocytoplasmocytaria, což je údajně spojené s bakteriálním přerůstáním ve střevě (nebo jako jedna z příčin) a patří to mezi IBD poruchy a na to nejspíš má nasazený ten metrobactin, protože ty přemnožené bakterie byly potvrzené ve střevě z histologie taky…

Edit: což mě ale přivádí k myšlence, jestli ty hillsky vůbec nasazovat a nenechat ho na vařeném s tím metrobactinem (v případě že se to nezhorší) aby se vůbec zjistilo, jestli teda ten lék něco dělá nebo nedělá.

narazila jsem na zajímavou finskou studii
https://www.nature.com/articles/s41598-023-27866-z

The effect of puppyhood and adolescent diet on the incidence of chronic enteropathy in dogs later in life 

Nechala jsem si to zesumírovat AIčkem, protože jsem líná to přepisovat

Výskyt chronických trávicích potíží ve vzorku (Celková procenta) 
Bez ohledu na typ stravy byl celkový výskyt následných chronických trávicích potíží (CE) v dospělosti u zkoumaných psů následující: 21,7 % u psů, u kterých byla hodnocena strava ve štěněcím věku (symptomy se později objevily u 1 016 psů z 4 681). 17,8 % u psů, u kterých byla hodnocena strava v období dospívání (symptomy se objevily u 699 psů z 3 926).

Srovnání stravy: Granule vs. Syrová strava vs. Vařená strava 
Vzhledem k tomu, že majitelé často nekrmí psy stoprocentně jedním typem stravy, vědci použili pokročilou statistickou metodu (analýzu hlavních komponent – PCA), která hodnotila celkové stravovací styly a frekvenci podávání jednotlivých složek. Z tohoto důvodu studie neuvádí jedno jednoduché fixní procento nemocných psů pro každou skupinu zvlášť (např. „30 % psů na granulích onemocnělo“). Výsledky jsou místo toho vyjádřeny procentuální změnou rizika (pravděpodobnosti) rozvoje těchto problémů podle toho, jaký typ stravy u psa v mládí převládal

1. Krmení granulemi (Vysoce průmyslově zpracovaná strava / Ultra-processed diet) Suché průmyslové krmivo (granule) bohaté na sacharidy bylo identifikováno jako významný rizikový faktor: Pokud byly granule hlavní složkou stravy v období štěněte, bylo s nimi spojeno o 28,7 % vyšší riziko rozvoje chronických zažívacích potíží v dospělosti.
Pokud granule převládaly v období dospívání, zvyšovaly toto riziko o 14,6 %. 
Doplňující zjištění: Extrémním rizikem bylo každodenní podávání komerčních, chemicky ošetřených žvýkacích kůží (rawhides) u štěňat, které zvyšovalo riziko budoucích trávicích potíží o 117,2 %.

2. Krmení syrovou stravou (Nezpracovaná strava na bázi masa / Non-processed meat-based diet) 
Syrová strava (zahrnující syrové červené maso, vnitřnosti, kosti, chrupavky, ale i syrovou zeleninu a bobulovité ovoce) měla silný ochranný účinek: Krmení převážně syrovou stravou v období štěněte snižovalo riziko rozvoje trávicích potíží v dospělosti o 22,3 %. 
V období dospívání syrová strava snižovala toto riziko o 12,7 %. 
Konkrétní složky: Podávání syrových kostí a chrupavek několikrát týdně štěňatům snížilo riziko CE o 33,2 %. Podávání lesního ovoce (např. borůvek) několikrát do roka snížilo riziko o 28,7 %. 
Zbytky od stolu: Podávání běžných lidských zbytků od jídla (např. vařené brambory, vařené ryby, maso) mělo také ochranný vliv – snížilo riziko o 22,7 % u štěňat a o 24 % u dospívajících.

3. Krmení vařenou stravou (Domácí vařené jídlo pro psy) 
Studie ukázala, že domácí vařená strava podávaná v raném věku neměla statisticky významnou asociaci s výskytem chronických trávicích problémů v pozdějším životě. U vařené stravy se tedy neprokázal ochranný efekt (jako u syrového masa), ale zároveň na rozdíl od granulí nezvyšovala riziko onemocnění.

- z toho článku jsem pochopila, že “zbytky od stolu” bývají obvykle pestřejší než klasická vařená strava určená pro psa.

No však je to logický, přirozená strava prostě je přirozená strava. A ty zbytky od stolu - není to tak dávno, co většina psů přežívala na zbytcích od stolu a …dožívali se i celkem hezkýho věku. Ono nadbytek taky prostě není dobře, to je známý. Navíc pestrá strava nutí žaludek a trávicí systém prostě pracovat. Umělohmotné, stále stejné bobky ne. Nemluvě o tom, že je pes vyzvrací leckdy ještě po jak dlouhý době v téměř nezměněným stavu - jen víc nabobtnalý.  Já mám pro sebe granule v přihrádce - vietnamská polévka. Taky není radno se tím stravovat pořád. 

Když jsem si domů vedla naši první útulkovou vižlí babičku, vypadávalo z ní při venčení něco velmi nehezkýho. Po přechodu na normální žrádlo - tedy syrové maso, kosti, zelenina, ukradenej chleba k mojí snídani, vymetenej odpadkovej koš…. se vše narovnalo a trávilo jí to supr až do posledního dne.

Jasně však to dává smysl. Já jsem ale ráda, že jsm našla nějakou reálnou vědeckou studii.

Protože hlavně v zahraničí se zastává názor, že krmení syrovou nebo vařenou stravou je špatné protože není VĚDECKY podloženo a že naopak vědecké studie potvrzují, že jen krmiva splňující WSAVA jsou nutričně vyvážená a vším ostatním pomalu zabíjíte svého mazlíčka. Vtipné je, že ty WSAVA schválená krmiva patří gigantům a produkují RC, Hills a další krmiva…takže sice mají studie, které si ale dělají a financují sami a tvrdí, že jsou nezávislé…přitom to je úplná mafie 😀…pokud vím, tak se toto prezentuje i veterinářům jako nejvhodnější strava…nevím jak u nás ale v zahraničí ano.

oni sami napíšou, že kočka je striktní masožravec, ale že dle jejich studií je naprosto v pořádku, že se krmí sacharidy.

Bohužel Jack měl asi nějaké horší trávení už jako malý, protože mi na syrovém mase zvracel, tak jsme se vrátili zpátky na grancle, na kterých mu ale pak taky v pozdějším věku nebylo dobře.

No bať- vždyť to celý nedává smysl z logiky věci - pro tělo je bez vědeckých studií a pokusů vždy jednoznačně nejlepší co nejpřirozenější strava - pokud to jde, někdy prostě dieta nutná je, ale pak mi přijde vhodnější kupř. konzerva, než bobky, protože ty prostě to tělo vůbec nezná, je to umělý, celý, zpracovaný natvrdo , je to mrtvý, vše potřebné je tam dodáno uměle, protože se to předtím zabilo. Oni vydělávat musí, takže…… udělají cokoliv. 

Pro citlivý trávení mi přijde vařená strava vhodná. Ostatně - babička naše vižlí druhá útulková, pak prostě už na konci svýho života neměla to trávení tak silný, tak jsme se syrovýho přešli na vařené, kdy to vařené už je pro tělo de-facto jakoby předtrávené. Ostatně, když je pes po nějakém zákroku, nebo nemoci, prostě v rekonvalescenci, vždycky mu vařím /a ostatní se pak dožadujou taky, tvrdí, že jsou taky pacienti - ano jsou- na hlavu 😀 - protože jim to chutná/.

Podotýkám, že  mi je jasný, že jsou situace, kdy halt člověk ty bobky dávat musí - třeba u slinivky bych se taky bála, že něco pokoním.

Ještě k tomuhle:

Doplňující zjištění: Extrémním rizikem bylo každodenní podávání komerčních, chemicky ošetřených žvýkacích kůží (rawhides) u štěňat, které zvyšovalo riziko budoucích trávicích potíží o 117,2 %.

To je takový svinstvo, že se není vůbec čemu divit. Velký dík tomu, kdo se to tehdy rozhodl natočit a poslat přes internet do světa, protože se vůbec netušilo jak hroznej sajrajt to je.

Chemicky ošetřené žvýkací kůže… bohužel spousta lidí si myslí, že  takové  třeba tyčinky z kůže jsou super, že to je prostě sušená kůže… upřímně před léta páně jsem si to myslívala taky… dost čuměj, když jim řeknu, co za hnusanec psům dávaj.

Tak na metrobactinu se hned spravil…nejsem veterinář, ale asi tedy má problémy s tím bakteriálním přerůstáním, jinak by to asi nepomohlo? Nevím. Přestal jíst i trávu.

Vetka říkala 3 týdny,

koukala jsem zatím jen zběžně, bojím se u toho doplňku poměrně vysokého % tuku, v pondělí si mám zavolat, zkonzultovat když bude ok a přijít si pro další léky, zeptám se na to.

Teď máme ještě běhačky s kocourem, takže pejsek aktuálně ztratil prvenství našeho zdravotně nejproblémovějšího zvířátka a to jsme šli jen na preventivní geriatrické vyšetření, i když jsem si myslela, že tam nebude vše ok…ale skoro z každého vyšetření se doktorce něco nelíbilo (krom zubů), čekáme ještě na výsledky z krve.

Až se trochu finančně zahojíme z Jacka a Willyho, vezmu na geriatrické vyšetření i kočku, té je letos 10 let. 

Díky, 

jinak já si pořád myslím, že to nejspíš rozhodil ten průjem, takovou s prominutím extrémní srajdu nikdy předtím neměl, aby se pokadil i v pelíšku…do té doby si sice sem tam trávy zobnul, ale nebylo to nijak hodně. Věřím tomu, že ho v jeho diagnoze jakákoliv dietní chyba nebo viróza asi může takto rozbít.