Aktuálně: 4 600 inzerátů178 091 diskuzních příspěvků17 803 uživatelů

Je včela zvíře?

Tom50
Tom50 (447 příspěvků) 25.03.2024, 01:23:03 xxx.xxx.139.252

Včela zvíře není. Navíc jde vždy o včelstvo a nikoli jednotlivou včelu. Tvrdím, že včela, potažmo včelstvo, vyžaduje samostatný zákon a jiné pojetí a tudíž i samostatnou definici. Ten nejjasnější argument, který pochopí každý, je tento:

Z ani jednoho zvířete na planetě Zemi nejde udělat několik životaschopných zvířat malých a pak tato, nebo jiná zvířata téhož druhu, zase spojit v jedno zvíře velké. Proto je světová shoda tak zvaných vědců v definici včelstva nesmyslná a pak tudíž nesprávná a je nutné usilovat o změnu. Začít to musí tím, že si to včelaři a zainteresovaní uvědomí a správně pojmenují skutečnosti.

Často se vymezuji vůči tak zvaným vědcům. Ti v kapitalizmu nezkoumají podstatu věcí, ale vytvářejí “vědecké” názory na objednávku podle zadání plátce - objednatele. Tudíž nikdo příčetný nemůže vědcům věřit, protože pravda o podstatě věcí se přece nedá objednat, vyrobit na míru a kvantifikovat podle výše poskytnutéhé paltby, dnešní hantýrkou grantu. Protože se zdánlivě seriozní vědci nevymezují vůči této zhoubné praxi, protože se bojí, že by nebyli připuštěni k vemenu grantů, tím se zpronevěřují také a ztrácejí tak u soudných lidí kredit. Věda není a nesmí být slepá Víra. Bible toto řeší tak zvanými dogmaty, kterým se musí povinně věřit a o kterých se nesmí diskutovat a tudíž se nesmí pokládat “nepatřičné” otázky. Je to pak ještě věda? Pak je to jen slepá, tupá Víra.

Jediný příklad. Když jsem byl pubertální kluk, tvrdila věda, že ropa dojde do roku 2000 a pak nastane absolutní apokalypsa a konec světa. Tudíž jsme už čtyřiadvacátý rok podle vědců všichni mrtví. Nikdo se neomluvil, nedementoval ten kolosální omyl a to strašení lidí.

Stejná věda tehdy hrozila globální dobou ledovou. Pak zeleným mozkům došlo, že oteplování ruší dobu ledovou a tudíž se producenti odpadního tepla, potažmo uhlíku nedají vydírat, tak začali během asi deseti let najednou strašit globálním teplem. Pamatuju si to živě! Byl jsem totiž tak blbej, že v patnácti jsem hnutí Brontosaurus věřil (hnutí Brontosaurus = předchůdce zelených sluníčkářů všeho druhu). Smutné je, že dnes věří nesmyslům i dospělí. Údajně, podle občanky dospělí…

Anonymní (neregistrovaný) 25.03.2024, 08:16:12 xxx.xxx.229.230

Na základě filogeneze a typu tkání a buněk se jedná o houbu. 

Anonymní (neregistrovaný) 25.03.2024, 08:18:23 xxx.xxx.165.211

Samozřejmě že je to zvíře, není to rostlina ani nic jiného, je to živočich.

Anonymní (neregistrovaný) 25.03.2024, 08:33:00 xxx.xxx.133.107

Mravenec taky není zvíře, ani včela samotářka

kometa
kometa (4414 příspěvků) 25.03.2024, 09:48:13 xxx.xxx.224.101
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 25.03.2024, 01:23:03

Včela zvíře není.

A co to tedy je ? Rostlina ne, houba ne, virus ani baktérie taky ne.

Říše živočišná, kmen členovci, třída hmyz, řád blanokřídlí. Nebo se v taxonomii něco změnilo?

Ladi (neregistrovaný) 25.03.2024, 09:49:58 xxx.xxx.229.230
Anonymní:

Mravenec taky není zvíře, ani včela samotářka


Včela samotářka je zvíře.

Tom50
Tom50 (447 příspěvků) 25.03.2024, 11:17:14 xxx.xxx.139.252

Zopakuju znova:

Ze kterého zvířete lze udělat několik menších ŽIVÝCH zvířat stejného druhu a pak je zase spojit v jedno zvíře velké? A nebo spojit malá zvířata z různých výchozích zvířat? Kdo dokáže rozčtvrtit prase, dvě čtvrtky si nechat a dvě vyšmelit se sousedem a pak si z těch 4 čtvrtí, nebo jen tří a nebo sedmi sestavit zase jedno prase? Živé, vitální, schopné se ihned  rozmnožovat?

Jedna včela, stejně jako jedna nebo sedm vos není nic.  Totéž platí o mravencích, termitech a podobné havěti. Já se celou dobu nebavím o včele jedinci, nýbrž o včelím společenství - včelstvu. A to prostě napasovat na vědecké definice nejde a proto tvrdím, že je nutná změna legislativy tak, aby zohlednila to jedinečné spicifikum, jakým včelstvo nepochbně je!

Jistěže my to tady nezměníme. Můžeme si to právě tady, kde je ještě nějaká svoboda bez cenzury, společně uvědomit.

Dám jeden příklad, bohužel z politiky. Pak snad pochopíte, někteří, o co mi jde:

Rozmohlo se, že lidi jdou k volbám volit  menší zlo. Tak to je a říká to tak drtivě drtivá většina. Jenže to má háček. Malé, nebo nejmenší zlo je ale pořád zlo a jen se touží stát větším zlem a k tomu potřebuje komparz v podobě zpitomnělých voličů, kterým jaksi nedojde ta podstata, že zlo zůstane zlem, jen se může zvětšit. A lidi jsou tak neskonale blbí, že nikoho ani na milisekundu nenapadne poptávat i třeba malilinkaté minidobříčko. Z něj přece může vyrůst jen velké dobro. 

Protože mocipáni vědí, že mezi lidmi je i dost chytrých, tak volby zařídí tak, že dají lidem vybrat jen z diaré, průjmu nebo sra.ky. Tady připomenu výrok Marka Tweina z roku 1892 -

 KDYBY VOLBY MOHLY NĚCO ZMĚNIT, UŽ BY JE DÁVNO ZAKÁZALI

Přesto, že tohle všechno vím a umím si uvědomit, stejně mi to nedá a zkouším apelovat na lidi a upozornit je na nesmysly kolem nás s jediným cílem, aby si některé věci uvědomili a přestali slepě věřit bandě placených prostitutů, kterým se říká nesprávně VĚDCI.

Anonymní (neregistrovaný) 25.03.2024, 11:25:51 xxx:xxx.:a58c

U sociálních druhů hmyzu se nedá mluvit o zvířeti, už jen studium komunikace pomocí feromonů u mravenců, Lamarckismus.

L (neregistrovaný) 25.03.2024, 12:34:04 xxx:xxx.:d3bc
Anonymní:

Mravenec taky není zvíře, ani včela samotářka


A co hlenky, ohromující způsob jakým vytváří plodnice je podobný včelám. A hlenky jsou houby. Takže včely nejsou zvířata.

J5
J5 (282 příspěvků) 25.03.2024, 12:38:16 xxx:xxx.8e8a:9d48

Vy Tome50 považujete jednu včelu, vosu, mravence za nic. Přesto teprve tito jedinci tvoří poměrně složité společenství běžně klasifikované jako eusociální a které teprve ve svém celku máte za zvíře. Pro vaší informaci v podobném společenství zdaleka nežijí pouze včely a zdaleka není toto uspořádání nějak výjimečné. Přibližně dva tisíce druhů termitů tuto strategii přežití využívají jako první již cca dva miliony let. Zdaleka nejsou jediní, takovou strategii vypilovanou do extrému praktikují i obratlovci a to hned ve dvou známých druzích, např.  Rypoš lysý (Heterocephalus glaber). Mnoho druhů živočichů, mimo těch patnácti tisíc současně známých, žijících ve skupinách má více či méně k podobnému sociálnímu uspořádání zlehka nakročeno. Třeba zrovna divoce žijící vlci, surikaty a v neposlední řadě i lidé. Zejména tedy takové skupiny lidí které žijí v totalitních režimech a bezvýhradně podléhají jednomu vůdci.

Takže ani vy nedokážete rozdělit zvíře na několik částí a posléze je libovolně spojovat. Pokud vás nějak výrazně irituje běžně používané označení “zvíře” posuňte se v klasifikaci o stupínek nahoru a používejte “živočich”, lépe se to následně dělí.

Tom50
Tom50 (447 příspěvků) 25.03.2024, 13:03:00 xxx.xxx.139.252

Děkuji vám za vysvětlení. Přesto, třeba kvůli partenogenezi a taky způsobu oplozování včel, vos a dalších druhů tzv. sociáloního hmyzu, v neposlední řady až statisícům (termiti) či desetitisícům “bezpohlavních”, ve smyslu vlastní reprodukce neschopných jedinců, je včelstvo něco tak specifického, že to s lidmi, surikatami a podobně nemůže být vůbec srovnáváno. 

Snažím se jen dokázat prostou logikou věci, že včelí společenství nemůže být napasováno na zvíře nebo živočicha. Proto musí mít chov včel jinou legislativu podobně, jako tomu bylo už od středověku do poměrně nedávné doby.

Ono už jen to, že je včelařství zahrnuto do zemědělské výroby (už slovo výroba je u chovu zvířat ohavné) je zavádějící a nesprávné. Tvrdím to proto, že jsem pro lepší pochopení výsadní specifičnosti včelařství vymyslel bonmot, který nejlépe vystihuje prazákladní podstatu včelařství.

Pokud je včelařství zemědělská výroba, pak je ve srovnání s ostatními obory zemědělství náročné asi takto:

Jestli je orání a setí učňák, pak chov dobytka je maturita. Ovšem ve srovnání s tím je včelařství nejméně jedna vysoká škola!

I ten nejhorší včelař je svým způsobem vysoce vzdělaný odborník, ve srovnání a tudíž si zaslouží obor včelařství jiný přístup mocných! To je třeba si uvědomit a s tím nadále přistupovat ke státní a EU zvůli. Že si to nemyslím sám vidíte v nepokojích zemědělců po celé civilizované Evropě. Protože se zemědělstvím u nás živí asi jen 3% práceschopných lidí a včelařů ze záliby je asi jen půl % z celkové populace, proto si se zemědělci mocipáni vědomně vytírají řitě. A s tím se já nehodlám smířit. Přitom zatímco je vše zbytné, jídlo je stěžejní a tudíž si zaslouží i včelaři a včelařství jiné zacházení stejně, jako i ostatní zemědělci.

Anonymní (neregistrovaný) 25.03.2024, 13:05:30 xxx.xxx.69.217
L:

A co hlenky, ohromující způsob jakým vytváří plodnice je podobný včelám. A hlenky jsou houby. Takže včely nejsou zvířata.


Rypoš lysý (Heterocephalus glaber) tam patří taky, jeden bez druhého by nepřežili.

Mají složitou sociální strukturu, ve které pouze jedna samice (královna) a jeden až tři samci plodí potomstvo, zatímco ostatní členové kolonie jsou dělníci. Stejně jako některá včelstva, dělníci jsou rozděleni do různých kast namísto skupin. Někteří primárně hloubí chodby, zvětšujíce tak síť již hotových chodeb, někteří (vojáci) chrání skupinu před vnějšími predátory.

bohemia.gall (neregistrovaný) 25.03.2024, 13:24:08 xxx.xxx.3.203
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 25.03.2024, 13:05:30

I když rypoši funguji jako spolupracující kolonie, každý jedinec je jinak plnohodnotný. Jinak řečeno schopen plnohodnotné reprodukce. Nejedná se tedy o superorganismus jaký známe právě u včel, kdy včely nemohou fungovat samostatně, ale ani bez jimi vytvořených plástů. Čili když je každému jasná definice včely, jak chcete definovat vcelstvo jako celek? Protože pouze vcelstvo jako celek je schopné se reprodukovat a přežít a to dlouhá léta v jimi vytvořeném prostředí. V jimi vytvořeném organismu který je pro ně nenahraditelný. I plásty jsou produktem jejich těl. V tom jsou včely unikátní 

koko (neregistrovaný) 25.03.2024, 13:48:55 xxx.xxx.148.145

Neplodnost dělnic rypoše lysého je způsobena vlivem královny. Kdyby byl hormonální funkce jiné absencí feromonů, tak mohou být plodné.

A ke včelám, příklad klasické definice (velmi špatná):

Včelstvo je superorganismus, který se skládá z velikého množství jedinců, kteří organizovaně spolupracují na společném díle pro zachování svého života a na dalším rozmnožování nových včelstev. Jednotlivci jsou zcela závislí jeden na druhém. Dále by život v dutině nebo úlu nebyl možný bez včelího díla a zásob.

J5
J5 (282 příspěvků) 25.03.2024, 14:46:02 xxx:xxx.8e8a:9d48
Odpověď na příspěvek uživatele koko z 25.03.2024, 13:48:55

“Neplodnost dělnic rypoše lysého je způsobena vlivem královny. Kdyby byl hormonální funkce jiné absencí feromonů, tak mohou být plodné.”

Ovšem taková situace nenastane po celou dobu života původní královny. Podobně jako včely celá kolonie buduje a přetváří své prostředí ku prospěchu celku. Jedna kolonie formou stavby plástů, druhá vytvářením složitého systému chodeb. Obě kolonie za stejným účelem.

Rád bych si v této souvislosti ujasnil kdo a jak ve včelstvu ovlivní vývoj nové plodné populace? Dosud mám za to že královna tvorbou příslušných feromonů které podnítí včely k úpravě složení krmné dávky určitému počtu larev. Je to zhruba tak?

J5
J5 (282 příspěvků) 25.03.2024, 17:00:13 xxx:xxx.8e8a:9d48
Odpověď na příspěvek uživatele Bodlinka z 25.03.2024, 16:18:14

Postupuji Bodlinko přesně podle návodu, extra pozornost v pohotovosti a stejně nic nechápu.😕 Prosím o nepatrné popostrčení. Děkuji.

Bodlinka
Bodlinka (993 příspěvků) 25.03.2024, 17:40:34 xxx.xxx.95.175
Odpověď na příspěvek uživatele J5 z 25.03.2024, 17:00:13

knížka pro nejmenší se jmenuje mých prvních sto zvířat a cca ve třinácté vteřině listují ruce dvoustránkou hmyz a bezobratlí a je tam. ta včela.

Lib (neregistrovaný) 25.03.2024, 17:44:23 xxx.xxx.123.47
J5:

Postupuji Bodlinko přesně podle návodu, extra pozornost v pohotovosti a stejně nic nechápu.😕 Prosím o nepatrné popostrčení. Děkuji.


To podle mě nebylo mířeno na Váš dotaz o nastupující královně ale na dotaz v názvu tématu😉


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.