Aktuálně: 3 133 inzerátů222 898 diskuzních příspěvků18 384 uživatelů

Názory, poznatky, problematiky a třeba trochu nostalgie.

trojAAAcko
trojAAAcko 10.12.2024, 11:19:08 xxx:xxx.c150:5585

Zdravím,

mám několik témat které mě buď zaráží / štvou či prostě asi jen nechápu, ale které bych chtěl trošičku otevřít k nějaké diskuzi a rozebrat. Samozřejmě jako mám ve zvyku, musím se zabývat kolikrát hroznými blbostmi.  😃 Zkusím to napsat co nejstručněji, protože se sám nechci rozepisovat aby to dalo obsahem jako knížky J. R. R. Tolkiena či jiného spisovatele. Každopádně já sám se považuji za obyčejného “chovatele” a laika co se týče teraristiky (beru to jako svoji motivaci ke zlepšování a rozširování znalostí / zkušeností), která mě jako skoro snad jediná aktivita baví už několik let. Mám spoustu plánů do budoucna, ale co se tak všímám různě na sociálních sítí a různých chovatelských skupin tak mám tolik smíchaný myšlenky, že už ani nevím co si o tom mám myslet o současném stavu. 😃 

1. Téma importovaných zvířat a obecné znalosti / zkušenosti chovatelů.

Toto téma bylo takovým impulsem se nad různými tématy zamyslet. V několika konverzacích se narazilo (a je to i dlouho probírané téma) na téma import zvířat a chtěl bych rovnou vynechat / přeskočit, že kupování takových zvířat je podpora černého trhu apod…., ale chtěl bych spíše probrat toto. Mnoho lidí nedoporučuje nákup více méně jenom kvůli tomu, že v chovu dlouho nevydrží a umřou. Jenže z logiky věci mi to moc taky nedává smysl, protože někde se začít muselo a ne jednou jsem narazil na publikace třeba z 80. let kde měli daná importovaná zvířata v zbastlených terárkách, obyčejná světla a stejně se jim to povedlo zpářit a rozmnožit. Proč to dnes nejde? To bychom podle mě byli trošku v začarovaném kruhu a dle dnešních “standartů” by takový chov byl nepřijatelný / nemožný k rozmnožení a stejně se to povedlo. Ano jelo se stylem pokus / omyl, ale možnosti získání importů taky asi nebylo tak jako je tomu dnes takže se taky muselo trefit na první dobrou. Přijde mi trošku, že se začala projevovat typická česká vlastnost a to taková, že kolikrát lidi plácají po rameni jak jsou kvalitní chovatelé a všichni za hranicemi neví jak se o zvířata starat - prostě chybí trošku sebereflexe. Samozřejmě nerad škatulkuji a nechci poukazovat. V ČR je také mnoho opravdu kvalitních chovatelů kterým se nikdy ani nevyrovnám, ale snažím se to brát objektivně.

Jaký máte k tomu názor / postoj? Setkali jste se taky už s něčím podobným či jsem opravdu mimo? Nechci vytahovat konkrétní případy, protože by to bylo taky na dlouhé povídání a chtěl bych to udržet spíše teraristiky, přestože si myslím, že to bude i v jiných odvětví.

2. Informace, návody, rady na internetu a postoj k neustálému vývoji / zkvalitňování chovu.

Opět na základě komentářů a debat různých skupin a jejich postoji k chovu úplně mi nedává moc smysl jak někteří nad tím přemýšlí. Například nějaká skupina lidí hájí co nejkvalitnější způsob chovu a nejlepších podmínek pro zvíře (což ke v pořádku), ale když někdo přijde s nějakým nápadem tak dostane hned (v nejlepším případě) jen nevulgární kritiku, že je to blbost, ať si přečte něco na internetu apod…, ale už nepřemýšlí nad tím, že by to mohla být jedna z možných alternativ chovu (za určitých podmínek samozřejmě). Přitom některé informace na internetu jsou třeba ne úplně aktuální či se více stránek protiřečí a dochází k nejistotě začínajících chovatelů podle čeho se řídit což jsou opravdu běžné příspěvky ve skupinách (kolikrát i tady) zda je správně tohle či tohle. V daných a častých případech napíšou, že obě dvě možnosti jsou blbost a napíšou třetí možnost. Tentokrát si dovolím vytáhnout jednu konkrétní situaci s nejmenovanou slečnou. Tázající osoba se ptala na terárko od Exo Terra (přidala ilustrační fotku) a slečna odpověděla, že jsou to jen vyhozené a komplet špatně dělané terárko. Já Exo Terra mám, jsou tam jistý nedostatky, ale já jsem velice spokojený a jako mám ve zvyku, ptám se zezačátku vždy nevině stylem “vlastní zkušenost či jste to někde četla?”. Následovala zajímá konverzace různých vulgarit z její strany a mé snahy o komplexnější vysvětlení fungování termodynamiky, komínových efektů apod… a vlastních zkušeností jakožto argumenty proti pointům které zmiňovala a z části nedávaly smysl. Samozřejmě na konci už jsem to nevydržel a na její upozornění, že to má malé větrání podle fotky jsem si rýpnul stylem, že jako žena by mohla vědět, že velikost není všechno. 😃 Neskončilo to jinak než blokací z její strany. 

Osobně se snažím například svůj chov vylepšovat či se inspirovat nápady jiných chovatelů, ale nemám ve zvyku to dělat stylem ctrl+c ctrl+v. Momentálně mám rozpracovaný “rekonstrukci” chovu kde řeším opravdové blbosti a samozřejmě kompletně po svém. 😃 Zajímá mě Váš názor na toto téma. Jak třeba často máte třeba tendenci udělat současnou ubikaci jinak či jí vylepšit?

3. Porovnání českého chovatelství se zahraničím.

Již několikrát jsem narazil, kdy opět (ale jiní) nejmenovaní jedinci jen kritizují chovatelství v zahraničí. Toto jsem “nakousnul” výše v prvním tématu. Opět mi to nepřijde moc v pohodě, protože sleduji hodně různých chovatelů ať z USA či jiných států. Mohl bych jmenovat spoustu chovatelů od kterých bychom se dle mého názoru mohli ještě učit. Když jsem měl zájem o koupi T. Insularis a sehnal jsem kontakt na jednoho chovatele ze zahraničí. Samozřejmě jsem se zajímal o podmínkách v jeho chovu a když mi naposílal fotky / videa a následně popisoval chov tak mi jednoduše řečeno spadla čelist. Když vezmeme k úvahu, že v jiných státech vyjma Německo a dalším podobným je chovatelství ne tolik populární tak poměrově jich je spoustu dobrých a kvalitních. Přece jenom taky díky chovatelům ze západu (to už spíše z Německa) můžeme vděčit za různé literatury či jejich zkušenosti - aspoň podle mě. 😉 Nerad bych též opomenul chovatele / herpetology z ČR které dali toho mnoho pro české chovatelství a vytvořili základy. Už třeba nejsou mezi námi, ale mají své zmínění například v různých Zoo.

Jak berete obecně kvalitu chovatelství v ČR oproti jiným státům? Odkud jste třeba brali vědomosti / znalosti když ještě nebyla samozřejmost internetu v každé domácnosti? Já měl třeba před pár lety možnost odkoupit krásnou (zachovalou) a pěkně tlustou knížku ohledně plazů v němčině a já vůl neprojevil zájem. Německy zrovna neumím, ale nějaký slovíčka znám a v tu dobu jsem věděl, že bych se i tak z staré knížky dozvěděl mnoho nového. S tím, že dneska se dá překládat jednoduše, že jazyková bariéra není problém.

Měl jsem ještě jedno téma, ale to asi ani nechci vytahovat. Snad jsem nenapsal nějak moc gramatických chyb a dalo se to přečíst bez velkých komplikací. 😃 Omlouvám se za tak velkou slohovku, přestože jsem to chtěl napsat stručně, ale někdy nejde napsat myšlenku či rozsáhlé téma pomocí dvou vět. Opravdu by mě zajímal Váš postoj k výše zmíněným tématům. Možná jsem opravdu hrozný ňouma který nechápe jednoduchý věci (či bere vše komplikovaně). 😃 Jenže mě opravdu někteří lidi štvou svým způsobem (a jaké množství) předávájí informace nebo jak se chovají, protože ví všechno nejlíp. Někdo něco poradí a už nějak vím, že to nejde z jejich hlavy a neví proč to tak je a tak se zeptám jednoduchou otázkou. Například “Proč to tak je?”/ “Proč si to takhle myslíte?” - odpověď buď nedostanu a když už teda dostanu tak je stylem “si to můžeš najít na internetu” / “zeptej se tohodle chovatele, ten to říkal”. Já osobně se snažím pochopit věci a co tomu předchází / jak fungují apod… Rád se nechám poučit když se pletu nebo si něco vysvětlit, ale někdy mi to přijde jako extrém - radit něco čemu očividně nerozumím a ještě jediná zkušenost je třeba chování Agamy 2 roky jako mazlíčka. Což se mi taky stalo, že na mě někdo reagoval, že Agamu má už dva roky tak přece ví. 😃 Nebo mi bylo řečeno, že mi to nebude dotyčná osoba vysvětlovat, protože by to byla ztráta času kvůli tomu, že nerozumím teraristice a prý nemám ani zájem to chápat. To jsem se jen zeptal, proč dělá jednu činnost která mi přijde naprosto zbytečná. 😃 

Anonymní (neregistrovaný) 11.12.2024, 10:57:59 xxx.xxx.4.51

Importy ze zahraničí? Jak moc jsou ještě rozšířeny, podle mě minimálně a jak moc jsou vlastně legální? Vždyť je import zakázán nebo se pletu? Pamatuji to u suchozemských želv ještě nedávno, kdy šlo o importy jakože z farmy v Itálii ale přitom to byl dovoz z jejich odmoviny a taková zvířata často hynula ale to už podle mě je dneska pasé. Většina druhů se daří v našich podmínkách dobře odchovávat a není důvod podporovat černý trh a když tak přemýšlím ani nevím, kde bych to zvíře z importu sháněl.

Co se týče porovnání našich chovů a zahraničních? Podle mě se to nedá tak snadno porovnat, je to člověk od člověka. Někdo je na špičkové úrovní, do chovu zainvestoval velké peníze a má super chovatelské zařízení. Někdo je prostě prase a tak to je i v zahraničí. 

trojAAAcko
trojAAAcko 11.12.2024, 12:46:54 xxx.xxx.3.37
»
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 11.12.2024, 10:57:59

Importy ze zahraničí? Jak moc jsou ještě rozšířeny, podle mě minimálně a jak moc jsou vlastně legální? Vždyť je import zakázán nebo se pletu?

Samozřejmě, že tu velká základna už odchovů apod…, že by nebyla potřeba něco dovážet, ale importů mi i tak též přijde dost. Nevím jak je to u želv, ale třeba jsem si toho hodně všimnul u Chameleonů. Je to asi rok co někdo prodával USA importy (včetně různých barevných kombinací) i se zajímavou cenovkou a asi před cca půl rokem náhodou mi psal jeden chovatel Chameleonů, že začíná být problém vrozenými vadami kvůli páření příbuzných jedinců. Nevím co je na tom pravdy nebo v jaké míře to bylo myšleno, ale pokud by to byla pravda (osobně si myslím, že je) tak by mi i dával smysl proč jsou importy docela časté - k nějakému oživení linie. Jeden z důvodů proč se téměř od začátku co jsem vůbec začal s chovem tak se snažím mít jen nepříbuzné páry (samozřejmě, že nemám všechny - ale pracuje se na tom). Co se týče ohledně legálnosti tak legální to je, ale záleží na druhu a je to asi taky otravný papírování. Něco jsem o tom četl na stránkách KVS, ale nijak moc podrobně takže přesný postup a co to všechno obnáší nevím. 

Co se týče porovnání našich chovů a zahraničních? Podle mě se to nedá tak snadno porovnat, je to člověk od člověka.

Mám velice obdobný názor / pohled na věc. Rozhodně jsem nechtěl tvrdit, že za hranicemi jsou všichni dobří, ale určitě tam jsou a je jich i dost. Nějakou minimální znalost angličtiny mám a rád se klidně podívám na YT na zahraničního chovatele a když je tu ta možnost z pohodlí domova se něco dozvědět či se inspirovat, proč jí nevyužít? Jenže například v jedné nejmenované skupině na FB (10+ tisíc členů) číst ty pomalu urážlivé komentáře stylu, že za hranicemi neví jak se o zvířata starat apod… to mi rozum opravdu nebere a právě jen malý zlomek lidí se tam zastane za toto téma. Jeden chovatel se tam taky rozčiloval, že takovou kritiku nechápe, protože právě díky třeba zahraničním chovatelům dostal tipy třeba na čistící přípravky které už jen objednává. Ty názvy co tam dával si nepamatuju, ale když jsem si hledal ceny tak to o moc dražší nebylo než za kolik se prodávají podobné věci u nás a pokud s tím má pozitivní zkušenosti tak proč ne. Jak píšete, je to individuální.

sharingan
sharingan 11.12.2024, 14:28:46 xxx.xxx.186.2

Zdravím. Postřehy z mé strany, jako specialisty na velmi úzkou skupinu několika druhů čeledi ještěrkovitých…nenáročná leč specifická to skupina.

1. Importy…moji známí i já sám jsem si tak už několik zvířat odchytil a přivezl. V odchycení několika mláďat či subadultů ze silné místní populace, pro vlastní chov + několika známým, nespatřuju reálná rizika (formální porušení zákonů ano, leč o tom se nebavím). A vzhledem ke specifičnosti skupiny (ještěrek i jejich chovatelů) nejde zrovna o druhy, které by byly v současnosti běžnými subjekty výdělečných importů.

2. Přínosné informace pro můj chov byly vždy přímé návštěvy zavedených chovů u chovatelů. Osobně jsem se svého času dostal jen k Čechům. A videa a fotografie jedinců v jejich přirozeném prostředí (jakýkoli autor, většinou Němci a Holanďani fotí). Z literatury chovatelské články/diskuse, popisující otevřeně a podrobně autorovu vlastní individuální zkušenost, ideálně s fotodokumentací, něco i na Youtube. Ty fotky/videa jsou to nejpodstatnější, občas mi odhalily jinou realitu, než jakou se autor snažil nastínit, nebo jen nedokázal slovy pro mě dobře popsat. Zajímavé byly i některé vědecké články (anglicky), zaměřené např. na růst a stravování divokých populací.  

3) Co se týče úrovně a četnosti chovů celkově - opět jen k ještěrkám, skupině svérázné a specifické, viděl bych, dle mě dostupných zdrojů, dnešní situaci v  poměru 1:1:2:1 (Česko:Holandsko:Německo:zbytek světa (tj. převážně Korea +Japonsko + USA + zbytek Evropy). CZ/NL/DE jsou ale vzájemně dost provázané. 

PS. jsem ročník 90, a k ještěrkám tíhnu asi od svých 5 let, více v nich jedu cca od 2010; situaci v 70. a 80. letech opravdu neznám 😀.

trojAAAcko
trojAAAcko 11.12.2024, 15:58:26 xxx.xxx.3.37

V odchycení několika mláďat či subadultů ze silné místní populace, pro vlastní chov + několika známým, nespatřuju reálná rizika

Co se týče importu tak záleží asi no - (podle mě) na druhu, z jaké lokace i způsobu převozu. Mám zkušenost kterou neberu jako úplně pozitivní. Poměrně náhodou jsem přišel k několika jedincům A. Nasuta a když jsem ptal na krmení, na chov apod… tak chovatel mi řekl, že je má tak týden a že mi neporadí. Bylo mi to divný a měl jsem chuť odejít s prázdnou, ale když jsem je viděl a jel i takovou dálku tak jsem si je nakonec vzal. Jsem si v tu chvíli říkal, že by asi dlouho u něj nevydržely. Nějak jsem poznal, že se jedná o odchyty takže následovala karanténa, návštěva veteriny a další věci. Měly podkožní parazity, vyhublé, zezačátku ani nežraly - měl jsem o zábavu postaráno. 😀 Krmení muselo být jen živé jinak nežraly a docela mě dostalo, že i bez nějakého učení si kolikrát nabídly i jednodenní holátko. Bohužel po téměř roce padly, jenže to bylo ze dne na den a nechápu proč. Pro mě je to taková záhada, že si sem tam si vyjedu svoje zápisky ohledně vybavení, krmení a přemýšlím kde mohl být problém, ale jsou to už jen teorie a beru to jako velké selhání z mé strany když si vzpomenu jak vypadaly na začátku a pak třeba po půl roce - neskutečně žravé, poměrně agresivní a přitom krásně vykrmené. Na druhou stranu když jsem si pořizoval F1 V. Ammodytes od jednoho pána, tak v rámci klasické konverzace mi ukazoval fotky místa kde je odchytil, jak si je přivezl z Chorvatska. Prostě věděl co a jak má udělat a taky to tak vypadalo (myšleno na stavu rodičích). Když si porovnám tyto dvě situace / zkušenosti tak si myslím, že bude hodně dělat přírodní lokace a způsob převozu.

Přínosné informace pro můj chov byly vždy přímé návštěvy zavedených chovů u chovatelů.

Tyto návštěvy mi daly taky hodně. Nerad se vtírám takže se to vždy snažím zahrát nevinně v rámci třeba konverzace. Když mi to od sebe nabídnou, ale odpověď nikdy nebyla “ne”. 😀

Zajímavé byly i některé vědecké články (anglicky), zaměřené např. na růst a stravování divokých populací.

Též se snažím vyhledávat vědecké články když je ten čas navíc a zajímá mě nějaká určitá věc. Občas si projíždím třeba bakalářské / diplomové práce, ale ty až tolik nejsou tolik přínosné až na nějaké výjimky - spíše technického zaměření například spektra světla, vlnové délky a další témata. To mi totiž přijdou taky jako užitečné informace pro chov a pro správné pochopení proč to třeba daný druh vyžaduje. Dám typický příklad “parietal eye” u Agam které se aktivuje od určitý vlnový délky.

dnešní situaci v poměru 1:1:2:1 (Česko:Holandsko:Německo:zbytek světa (tj. převážně Korea +Japonsko + USA + zbytek Evropy). CZ/NL/DE jsou ale vzájemně dost provázané. 

Jsem upřímně nečekal, že by i Holandsko, ale proč ne. 😀 A Německo - tak tam se to dá očekávat. 😀 

situaci v 70. a 80. letech opravdu neznám

Tak vzhledem k tomu, že jsem ještě mladší než Vy tak samozřejmě taky nevím přesně jak to fungovalo. Jenže na základě dohledatelných informací jsem si udělal nějaký obrázek který nic méně bude zkreslený. Hodně se o ty informace podělil jeden chovatel u kterého jsem byl opět zas jen náhodou. 😀 Ano chodím k věcem jako slepý k houslím. Přítelkyně chtěla samičku Chůvičky a nějaké Zebřičky a aby nešla sama tak jsem jí doprovodil a ten chovatel se ptal co chováme a tak. Když jsem zmínil plazy (řekl jsem “jedovaté hady”) tak se zarazil a jen nás pozval na kafe a následovala několika hodinová konverzace. Právě dotyčný pán (bylo mu přes 70let) právě pracoval v Západním Německu na stanici kde brali vlastně skoro jenom odchyty z přírody (převážně Afrika). Hady, ještěry, všechno možný a on mi to popisoval jak to chodilo. Já bych ho asi nebral vážně, ale všechno si doložil fotografiemi který mi ukazoval (odchovy korálovek a jejich albino mutace,….), já neměl slov. On mi právě nabízel i ty knížky v němčině. 

sharingan
sharingan 11.12.2024, 17:15:35 xxx.xxx.186.2
»
Odpověď na příspěvek uživatele trojAAAcko z 11.12.2024, 15:58:26

U mě zajímavý případ zahraniční spolupráce mám třeba s veleještěrkama obrovskýma (Gallotia stehlini), ostrovní gigant z Kanárského souostroví. Nějak před kovidem jsem vložil na youtube pár videí ze svého chovu. Přes ně mě pak v komentářích kontaktoval mladý chovatel stejného druhu (a nyní už i podstatně rozšířené kolekce) z Holandska (dosud občas konzultuju chovy třeba v USA či posledně Jižní Koreii😀). A ten Holanďan že už má párek, asi tři roky už u něj, ale pořád se nepáří, ani spolu nevycházejí a musí je mít odděleně. Poslal emailem fotky. Povídám mu, že z fotek jasné, že má dvě samice. A sehnal jsem mu dva adult samce z ČR. To už tehdy, kolem 2020, byl druh u nás dost rarita. A v západní Evropě tuplem, tam je na druh i tvrdší legislativa. Dost toho sem v minulých deseti letech natahal pašováním z Kanárských ostrovů pan Š., dál mají chov třeba v ZOO Plzeň. A samo je tehdy měl v chovu ještě L. Melen. Ale celkově u soukromých hobby chovatelů druh už mizel. Nenároční držáci v chovu to jsou, ale párování a odchovy občas nešlo tak hladce. Mláďat může být ze snůšky, když se zadaří, je i 15 -20, ale od mrňat se spolu občas vraždí, proto ideál je pak mít odděleně. Pohlaví mladých se tipuje dost blbě. A povraždit se navzájem může i do té doby sehraný adult chovný pár. Velké adult samice se dopárovavají strašně blbě. Než jim z nového mláděte doroste obstojný partner, je to v lepším případě až za pár let. V horším případě je kluk geneticky nakonec spíš menší a nejde k ní dát nikdy. A samozřejmě u mláďěte se taky může blbě tipnout pohlaví a máte pak jen další holku…

U rodu Gallotia taky, když nevíte, jak na ně (já snad už jo😀), můžou být v chovu strašně plašší, že si jich v terárku jeden ani neužije a ztratí o ně zájem.

Ty dva ČR samce (jeden tříletý kluk z odchovu ZOO Plzeň, druhý pětiletý od L. Melena - ten byl po svém otci už opravdu obrovský) jsem mu poslal na Holandska na burzu v Houtenu přes Maďara pana K., který taky dost dělá do ještěrek a hlavně pravidelně byl, nakupoval i prodával na většině velkých tera burz po Evropě; předal jsem mu je po domluvě na ŽE v Praze. Jako úplatu za službu jsem se domluvil, a nechal mu několik svých odchovaných ještěrek ománských. 

Ten Holanďan s klukama doplnil chov, další rok měl velmi početný a silný odchov, u druhu už zůstal, rozšířil kolekci o další druhy čeledi a spustil taky takové samozvané koordinátorství po soukromnících západní Evropy. A zůstali jsme spolu i v pravidelném emailovém kontaktu. Letos mi sám přivezl i adult samce - původem odchov Dánsko 😀, a taky ho po domluvě přebíral v Houtenu, na dopárování mé jedné adult holky. Sám jsem si ho objednal. Dle foto a hmotnosti menší zvíře, ale doufal jsem, že se třeba ještě spraví. Před dvěma měsícema jsem si ho doma přebral…ale posouzením naživo u mě neprošel. 
Ale to ten Holanďan (Kamiel) varoval předem, stejně jsem do toho šel. Samec celkem OK, ale takové malé vyžle, dle věku a přírůstků na pileu prakticky dorostlé, navíc podezření dle pohybů na lehčí postižení. 

To k mé chovné holce jsem nemohl pustit, u tohodle druhu, jak holka nemá parťáka 2x tak velkého a silného, co je ona, tak ho zpravidla zamorduje. 

Ale nechal jsem si ho alespoň jako kontaktní sólo zvíře, ochočenej je teda krásně.

A svou holku jsem mu dal, na využití v chovu u něj v Holandsku. Nakonec úplně náhodou dostane k ní, minimálně dočasně, velkého a silného adult kluka pro změnu od jednoho Itala😀. Taky ho lovil dlouho přes svou síť kontaktů. Původně chtěl dát holku Italovi. Ital si ale na párování a odchov sám netroufal. Takže naopak on půjčí Kamielovi do Amsterdamu, alespoň na 1 chovnou sezonu, toho svého samce. Takže v tento moment jsem já na 1 chovném páru + 1 mazel, u Kamiela budou zas 2 chovné páry.

trojAAAcko
trojAAAcko 14.12.2024, 12:54:23 xxx.xxx.110.193
»
Odpověď na příspěvek uživatele sharingan z 11.12.2024, 17:15:35

Velice hezký a zajímavý příběh. Já byl v kontaktu s jednou Italskou Zoo kam jsem posílal B. Arietans, pak jsem chtěl s Pražskou Zoo ohledně A. Nasuta, protože dle stránek je mají. Když jsem tam byl asi před půl rokem tak jsem nebyl schopen najít abych se inspiroval jak to mají udělaný, ale hold asi neumím hledat. 😀 Část s papoušky určitě byla bezva a stála za návštěvu.

Tak ať se daří. 🦎


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.