Chovatelská etika

Dovolím si citovat pány Písničku v jiném tématu (3. víčko, 28. 12. 2025, 20:31), ať to tam nehnojím. 
Registrovaný může být anonymní, nemusí. Není ale anonymní, když tu o něm Kometa veřejně proaktivně píše a rozesílá o něm ostatním nevyžádané soukromé zprávy. Přesměrovává tok tématických diskusí do balastu. Tato osoba svou funkci zcela nezvládla.

Už delší dobu si tu spíš jen čtu, než abych měla touhu přispívat. Jsme na veřejné diskuzi, že si tu někdo založí téma, z něj ještě nedělá majitele dané rubriky. Stejně jako funkce “správce” by z běžného uživatele neměla dělat příliš horlivého, subjektivně zaměřeného úředníka, který dohleduje všechna témata. Co má “správce” dělat, není zde nikde deklarováno, ale adminem diskuzí zřejmě není. 
Osobně mi vadí, že oslovuje ostatní uživatele ve stylu “tomu nepište, toho ignorujte”, snad mám sama právo si rozhodnout, čí styl psaní, vyjadřování se mi líbí, nelíbí. Vytahovat nějaké věci ještě z IF, bože, tam i tady by se toho na některé nicky našlo… Kurník šopa, jsme na diskuzi, svobodné diskuzi. Když se někomu nelíbí, že někdo někam píše, je v naprosto cajk vyprsknout, napsat svůj názor, poslat někoho dopr… Ale přesvědčovat ostatní o svém názoru jako o tom správném, mi přijde poněkud nešťastné.
Prosím, nechci žádné SZ, klidně si to vyříkáme zde, pokud bude nějaké nutkání.
Tím chci vlastně jen vysvětlit, proč pání Písnička mají můj palec hore na viz výše tématu.

Když se někomu nelíbí, že někdo někam píše, je v naprosto cajk vyprsknout, napsat svůj názor, poslat někoho dopr…

A když to někdo udělá tak se mu to obratem vrátí způsobem, že vyhání lidi pryč svými výroky jako jeden nejmenovaný uživatel. Opět dvousečný a každý si to bere po svém jako to bývá se vším. Úplně zbytečné to probírat a dohadovat se, prostě je v tom guláš.

Houby rozumím čistokrevnému chovu užitkových zvířat. To bez uzardění přiznávám. 

A fakt nevím, kde a za jakých okolností kdo (že asi Kometa, to mi došlo, ale bez důkazů mi je moje domněnka k ničemu) obhajoval krádež vajec z vystavovaných klecí. Třeba ty okolnosti byly takové, že to dávalo smysl. Třeba se někdo zeptal majitele té slepice/husy/co já vím, jestli si to vajíčko může vzít, a ten souhlasil. O výstavním řádu také vím kulové, třeba je pro každé výstaviště nebo vystavovaný druh jiný. Třeba ten garant sám ty vejce zájemci podal. Co já vím.

Na vlastní oči jsem to viděla v Lysé, kdy se prostě zašlo pánem, co tam postával, ten ukázal na majitele té a té slepice, a ten buď vejce dal, nebo nedal. A když dal, sám si pro ně do té klece sáhnul, garant negarant. A nikdo s tím neměl problém. Ani ten pán, co tam postával a asi měl nějakou oficiální funkci, na to nic neříkal. 

Já chodila na výstavy na koukačku, tenkrát jako bytová bych z braných vajec mohla mít tak míchanici, takže já se neptala. Ale viděla jsem to tak třikrát, možná víckrát. Rozhodně to není výjimka. 

Jako tohle ty slepice fakt tak strašně moc stresuje? 

Jiná věc je to vejce z klece sebrat bez ptaní a bez povolení. Jednak krádež, jednak chudák zvíře, to jako jo. Když so takhle vezmu pět vajec, můžu taky přenést nějakou nemoc z první klece na čtyři další. Ale že majitel sáhne ke své slepici, to snad tak veliký problém není, ne?

Ale klidně si to dám rozumnými argumenty vyvrátit.

Já teda nevím, jak moc posunu diskuzi k nějakému hodnotnému výsledku, ale kdo chce kam, Písničko, pomozme mu tam. 

Jak by se tvářili chovatelé psů, koní, koček, kdyby na akci někdo vzal háravou fenu, nakryl ji a štěňata pak nabízel nebo na nich dál choval?

Nijak, je to nemožné. Stejně jako je nemožné vzít říjnou ramlici k vystavovanému králíkovi. Tady pletete jabka s hruškama z prostého důvodu - pes nesnáší vajíčka. 

Nevadí, že nepromyšlené spojení/líhnutí může zničit generace snažení, šlechtění a práce?

To samozřejmě vadí. Ale v klecích se zas tak moc vajec neválí, aby to mělo nějaký zásadní vliv. Koneckonců, kdybych šlohla vejce hamburčanky a dala je do líhně a pak mi z toho vyrostl kříženec s hampšírkou, tak ten jedinec stejně žádné výstavní vavříny nezíská. A i úplný hlupák pochopí, že tohle dál množit nemá cenu. Příbuznost už je větší problém, ale i to se projeví a každý s kapkou příčetnosti vadné kusy vyselektuje. 

Ale to vše platí v případě, že ten, kdo to vejce vzal, má vůbec v plánu chovat dané plemeno. Mně důvody k obohacování se na výstavách o vejce z klecí úplně unikají, ale spíš bych tipovala (krom té míchanice) dítko okouzlené zjevem nějaké naprosto nepraktické slepičky, které by si přálo, aby mu mezi hejnem domácích hybridek běhalo jeho vlastní kuřátko, které na první pohled pozná od ostatních. A tam se z chovatelského hlediska buďto nestane vůbec nic, nebo v nějakém minimálním procentu případů se tohle dítě v chovu zhlédne a časem budeme mít nového mladého chovatele, i kdyby přešel od původní drůbeže třeba ke kanárkům. 

Ono by se to nemělo dělat, protože to je špatná věc. Následky jsou individuální a věřím, že ve většině případů žádné. Ale kdybychom zohledňovali jen ty následky a etičnost chování, tak můžeme všichni jezdit po vesnici, jak se nám zachce, a bude to v pořádku, pokud náhodou někoho nesrazíme. Taky můžeme volně kupovat zbraně, neřešit technický stav vozidel a spotřebičů, plivat vajgly na podlahu a bouchat petardy v obýváku a je to ok, dokud nevyhoříme. Jenže ono se to nedělá, přestože rizika by byla relativně malá. Prostě je správné se starat o lidi, zvířata a věci kolem sebe, stejně jako je správné nekrást, byť by následky byly zanedbatelné (kdo by si všiml, že mu chybí vejce? O jakou finanční hodnotu by přišel, 8 korun?). Prostě to není etické. 

Pokud ovšem majitel to vejce poskytne dobrovolně a sám neuvede, že pochází z nehodnotného spojení, pak část až všechna negativa jdou za ním. Záleží na domluvě při předání vejce. Nicméně ve férové dohodě mezi majitelem a zájemcem o vejce nevidím problém a pokud k němu dojde na výstavě, tak ať. 

Nicméně znovu opakuju, že se jedná o můj názor laika. 

A je v pořádku, když nechovatel inzeruje něco, o čem nic neví?

Tak to záleží, jestli neznalost přizná a co vlastně inzeruje. Štěně, které mi někdo hodí přes plot na zahradu, budu i   jako úplný jelimánek inzerovat oprávněně. Naopak výjimečného kohouta z nosnice druhu lenghor z drůbežárny, který dává i dvojčata, no… to už je horší, ale aspoň všichni víme, na čem jsme. No a pak jsou lidi, kteří umějí báječně okecat, že vlastně nic nevědí (nebo hůř, že mají šunt, ví to a chtějí se ho draze zbavit), a to je holt průser hlavně pro začínající chovatele, kteří to nepoznají. 

Ptají se v dnešní době kupující dostatečně? Chtějí mít jistotu a záruky?

Věřím, že zkušení harcovníci ano. A ti nezkušení, méně zkušení, příležitostní a drobnochovatelští často ne, protože ani nevědí, na co se zeptat a jak tu jistotu a záruky vymáhat. Přece jen jde o zvířata a ne o rozbitou pračku… 

Varaxi napsala: Jiná věc je to vejce z klece sebrat bez ptaní a bez povolení. Jednak krádež, jednak chudák zvíře.

Přesně o tuto situaci šlo - paní si bez dovolení vzala x vajec z různých klecí.
Nasadila je do líhně a když se jí to vylíhlo, přišla na iFaunu s prosíkem,
jestli by jí to chovatelé určili, co to má a jestli to může prodat dál.
Vůbec jí nenapadlo, že přestřelila. Je to skoro 4 roky.
Kometa tento příspěvek od paní nyní vytáhla, aby “demonstrovala”
naši zvrácenou povahu - když jsme tak tenkrát napsali, že to není v pořádku.

(kdyby totiž s kýmkoliv mluvila, dávno by si názvy plemen nebo čísla klecí,
ze kterých to bere, napsala si zapamatovala)

Proto jsme založili vlákno Chovatelská etika - abychom se dozvěděli,
zda takové jednání je v očích ostatních v pořádku.
Zda takové prodávané/koupené zvíře není rizikem (hlavně pro dané plemeno).
Kometě vůbec nedošlo, že to má přesah - ona raději slovíčkaří.

Děkujeme za takovéto reakce.
Třeba se ozve někdo zkušený ze psů, jestli je vůbec možné propašovat
do výstavních prostor hárající fenu, například.

Jinak, Jitko, to, že není možné nakrýt na výstavě ramlici, není pravda.

V podstatě se nechovatel/nevystavovatel Kometa vyjevila ve stylu
"Je naprosto v pořádku, když si na výstavě papoušků/drůbeže/teraristiky/čekoholiv
sebere kdokoliv vejce, vylíhne ho a pak ještě přijde na chovatelské
fórum s prosbou, že už si nepamatuje, co to vlastně sebral,
tak ať do něj ostatní investují svůj čas a rychle mu poradí, co to doma má."
K tomu si Kometa dovoluje hodnotit, jakým tónem je na tazatele reagováno
a na základě toho třeba po 4 letech vytahuje dle její potřeby, co je kdo zač. 🙂 
 

Pokud jste na té výstavě drůbeže byl, měl jste paní chytit za ruku a oznámit to, že krade. A pokud ne a to, co tady píšete, tvrdíte jen na základě jejích tehdejších příspěvků na iFaune, tak je to jen JPP.

Co se týká hárajicich fen, vašemu dotazu o nějakém propašování do výstavních prostor nerozumím. Hárající feny se výstav psů můžou normálně zúčastnit, je to naprosto legální. 

Jak již tu zaznělo, nejsem chovatel, ale že by si někdo na výstavu přinesl samici králíka, nacpal ji k nějakému samci, nechal ji skočit a pak odnesl domů obohacenou o cenný chovatelský materiál a nikdo k tomu neměl co říct a všem to bylo jedno… já nevím, no, to by se nemohlo stát ani v té Lysé. 

Jako jo, domluva mezi chovatelem a majitelem samce na té možnosti, to chápu, že možné je. Ale to by pak nekorespondovalo s krádeží vajec z klecí, spíš s tím odnesem vejce se svolením.

A s těmi psy to je podobné, prostě si tam nemůžete přivést háravou fenu a nechat ji nakrýt bez vědomí a souhlasu majitele psa. Jednak ti psi tam jsou pod dozorem, jednak musíte mít připouštěcí lístek, uchovněno a všechno, jinak se ani nebavíme o čistokrevném chovu, o který Vám předpokládám jde. 

To není můj nápad. O tom mluvil(a) Písnička. Alespoň já to tak chápu, když přirovnával(a) odnos vejce s odvedením připuštěné feny. 

A fakt si nemyslím, že by háravka na volno na výstavě nikomu nevadila. Ani ten uvázaný pes není bez dozoru. Jednak bývají často v klecích, jednak se tam na ně chodí lidi dívat a kontrolovat. 

Takže jo, riziko jedna k milionu tam asi je, ale u drůbeže  je mnohonásobně pravděpodobnější. U psů to je fakt spíš konspirace. 

Ale jo, v obou případech by to bylo vysoce neetické jednání. 

Nás jednou (jen tak lehce) napadl jeden posuzovatel.
Vlastně jejich nejvyšší vedoucí, viď, Zdeňku. 🙂
Měli jsme čistokrevné Krůty české šedě divoké bíle lemované.
Samice byla šampionka ČR a odchovala u nás hodně mladých.
Nabídli jsme je na inzerci a udal se horko těžko jeden krocan.
Co s tím zbytkem? Dvě krůtičky jsme si nechali do chovu, zbytek byli krocani.
Na iFaunu jsme dali fotku dvou zabitých krocanů, následovaly útoky na nás.
Jak si můžeme dovolit zabít takovou čistokrevnou vzácnost,
proč to nenecháme dál do chovu (existenci tří inzerátů útočníci zdatně přešli).

Patří do Chovatelské etiky i zabití přebytečného zvířete?
Když na vaši inzerci nikdo neodpovídá?
Jsme v nejméně osídlené oblasti (Krušné Hory), 
v oblasti s nejnižšími příjmy a největší nezaměstnaností.
Tady lidé nejsou. A nechovají. A nekupují. A ostatní “to mají daleko”.
Na inzeráty samců zde lidé nereagují.
Jak tedy naložit s čistokrevným odchovem?
Máme to vozit z Varů někam do Brna na trh a doufat v zázrak?
Uštvat se k smrti únavou když to děláte v jednom?
Je etické šampiony republiky doma zužitkovat?

a oznámit to, že krade.

Jenže ta paní nekradla. Tenkrát se na příslušné diskuzi objevily příspěvky, že je to běžná praxe. Že pořadatelé vajíčka rozdávají, někdy i s úsměvem. Protože příslušný chovatel vystavovatel by si je domů stejně neodvezl. Když líhne, tak to dělá jinak.

V Lysé už nežijící posuzovatel také ukradl zvířata. Málem.
On krom posuzování také vystavoval. Měl tam 2,2.
Druhý chovatel měl také 2,2. Nikdo jiný tam to plemeno už nevystavoval.
Po ukončení výstavy si posuzovatel odnášel zvířata druhého vystavovatele.
Ten ho shodou okolností potkal u východu, jen si tak povídali.
Druhý vystavovatel se podívá do přepravky posuzovatele, jen tak.
A tam vidí svoje zvířata!
Co myslíte - posuzovatel to svedl na svůj věk, že vzal zvířata omylem
z vedlejší klece.
I kdyby se v u toho východu náhodou nepotkali - druhému chovateli dojde,
kdo mu to ukradl - a pak chtějte nějakou etiku!