Politika...

Ukládání té energie se ale řeší. A hlavně pro ty fotopanely. Tam je problém, že když je extra slunečný den, je plná palba ze všech fotopanelů a zbytečně to přijde vniveč. U těch větrných to nebývá tak intenzivní, ta potřeba, protože za prvé nemají stejné podmínky (převládající větry, reliéf terénu), za druhé fouká i v noci a rozloží se ta produkce do celého dne, což je u foto nemožné.

Ukládat a z úložiště využít se dá rovnou stejnosměrný proud a střídač za foto elektrárnou může být úplně stejně jako už je. Třeba. Nebo se dá vyrobit vodík nebo odsolit mořská voda nebo čerpat voda do vodojemu… 

Za předpokladu, že počet obyvatelstva bude růst (s klesající porodností asi moc ne) nebo každá rodina nebude mít tak 3-4 auta jako je dnes, ale udělají si vozový park třeba 7 aut na rodinu tak máte pravdu. Ale kde si ty auta zaparkují. U starších nemovitostí se prostor najde, ale rodina co si koupí dnes novostavbu který se dělají typu “řadovka” jsou rádi, že mají dvě auta zaparkovaný a třetí před domem. Je to trošku komplexnější a hlavně záleží na lokalitě a taky jak se objeví třeba možnost práce.

Uvidíme jak nakopne Daimler se svojí výrobou Chebskou lokalitu.

Ukládání té energie se ale řeší. A hlavně pro ty fotopanely.

Řeší, ale k čemu to je. Vždy bude potřeba proces uložení (baterie - hrozná chemie což s ekologií nekoresponduje) a rozstřídání a v případě větru dokonce ještě usměrnění - baterie jsou vždy stejnosměrné. Pokud přijdou na způsob uložit střídavý napětí tak to bude bomba.

Tam je problém, že když je extra slunečný den, je plná palba ze všech fotopanelů a zbytečně to přijde vniveč. U těch větrných to nebývá tak intenzivní, ta potřeba, protože za prvé nemají stejné podmínky (převládající větry, reliéf terénu), za druhé fouká i v noci a rozloží se ta produkce do celého dne, což je u foto nemožné.

To smysl moc nedává. Větrná elektrárna která generuje energii přes noc nepřichází vniveč? Kdo Vám tu energii bude v noci odebírat? I odběry jsou nárazové a klasický ekologický občan s elektroautem skončí v 15h, pak dojede nakoupit apod… přijede třeba v 17h a píchne na nabíječku a jde něco dělat (jde pěstovat bio potraviny), za ty dvě hodiny se to dobije to co ten den projel a má to. Primární odběry jsou jen přes den. Spíše záleží na ročním období - v zimě to tolik negeneruje zatímco vítr v zimě je.

Fakt záleží na situaci a lokalitě, ale abychom se vrátili k původní myšlence tak je prostě lepší nacpat solár na dálnici než větrník vedle a rozkopat další části lesa / pole.

Dá se uložit do gravitační baterie, tepelné baterie, výroby vodíku, atd. - nemusí se ukládat ve formě chemické vazby. Může to být velmi přátelské přírodě a se značně sníženou závislostí na vnějších zdrojích.

No proto mluvím o ukládání energie, aby se vyřešily všechny přetoky vč. těch větrných. A kdo bude odebírat větrnou v noci? Třeba ocelárny. Nabíječky elektromobilů. V zimě vytápění. V létě klimatizace. Chytré řízení spotřeby ve firmách, náročné věci pojedou na “levný proud”, třeba práce datových center. Ono pokud ten “levný proud” bude plošně k dispozici, tak uvidíte, jak se bude po nocích prát a sušit, ohřívat v bojlerech a pouštět elektrokotel. Třeba se přeorientuje průmysl.

Zatím je to ještě daleko, ale pokud budeme chtít významně využívat tyhle zdroje (a zdá se, že chceme), tak se budeme muset prostě přizpůsobit 🙂

trojAAAcko:

Za předpokladu, že počet obyvatelstva bude růst (s klesající porodností asi moc ne) nebo každá rodina nebude mít tak 3-4 auta jako je dnes, ale udělají si vozový park třeba 7 aut na rodinu tak máte pravdu. Ale kde si ty auta zaparkují. U starších nemovitostí se prostor najde, ale rodina co si koupí dnes novostavbu který se dělají typu “řadovka” jsou rádi, že mají dvě auta zaparkovaný a třetí před domem. Je to trošku komplexnější a hlavně záleží na lokalitě a taky jak se objeví třeba možnost práce.

Uvidíme jak nakopne Daimler se svojí výrobou Chebskou lokalitu.

U nás je to katastrofa už teď a myslím, si, že je to snad na každým sídlišti, ta auta se už dnes na parkoviště prostě nevejdou. U nás se běžně parkuje u obchoďáků, kde pak samozřejmě nemůžou ve špičce zaparkovat nakupující, a svorně se nadává na zastupitele, že se pro to nic nedělá. Zastupitelstvo navrhovalo postavit parkovací dům, náklady by ale byly tak vysoké, že by se potom muselo platit parkovné a to lidi samozřejmě nechtějí, chtějí to zadarmo. No, co má město svoji FB stránku, tak každý den žasnu, co jsou schopni někteří zdejší obyvatelé vyplodit.

Buggyra:

Dobré řešení ale není zastavět republiku dálnicemi, řešení by se mělo hledat jinde. Podle mě. Sdílená doprava, zvýšení atraktivity mastné tyčky, železnice… Pokud máme problém, aby se vešla auta na silnice a za 10 let se nevejdou, co budou dělat ty vesnice, kde teda ta dálnice zatím nepovede?

Jj, aut bude víc a víc, až jich bude nejvíc na celém světě. 😀

No jako co si budem, mně se busem už taky jezdit nechce a koleje k nám nevedou. Busem proto, že ráno se sice do práce dostanu, ale musím vstávat o hodinu dřív, než když jedu autem, zpátky do ještě docela ujde. Spousta spojů se prostě zrušila, takže ačkoliv to mám jen kilometr od cedule okresního města, tak do práce musím přestupovat. Busy jezdí skoro prázdné, jen tedy, když bych jela z práce, tak je to narvané děckama ze škol, a to pak mám zas problém vystoupit.

Jako já mlčím, já mám sama pro sebe minimálně dvě auta. Jenže vždycky s nimi jedu jen já sama. Na sídlišti o tom nesmí nikdo vědět, protože se na sídliště taky nevejdem, to by mě lidi ukřižovali. Jenže to je taky tím, že teď v rámci “humanizace” proběhlo vytyčení parkovacích míst na tom sídlišti, a čáry jsou velkorysé, vešla by se tam i avie, no a tak samozřejmě na každé straně sídliště ubylo třeba pět parkovacích míst, a to je pak těžké, že ano. Tam, kde jsme se dřív vešli čtyři šikovní řidiči vedle sebe, se teď vejdou s bídou tři auta, a to ještě na každém konci každé souvislé parkovací plochy je zvětšené a označené místo pro ZTP (ale byste nevěřili, co se najednou vyrojilo aut s kartičkou!!!) …

Třeba ocelárny. Nabíječky elektromobilů. V zimě vytápění. V létě klimatizace.

A jaký ocelárny? Myslíte ty který se zavírají, protože nejsou ekologické a nejsou schopny uplatit emisní povolenky?

Nabíječky který nejsou tak pravidelně jako čerpací stanice a vůbec se nevyplatí tahat ty kabely tak daleko a větrnou energii taky nemůžeme generovat všude, jen na smysluplných místech kde Vám fouká vítr. Pro elektrické kamiony dejme tomu.

Jediný co Vám uznám je vytápění a klimatizace - dnes už je na to jen jedno čerpadlo (2 v 1). Třeba s kolegou sledujeme jeho soláry a jak je schopné mu to pokrývat celý dům a i přes zimu neměl moc velký odběry ze sítě takže i minimum ze soláru přes zimu mu více méně stačilo minimálně na vytápění.

náročné věci pojedou na “levný proud”, třeba práce datových center.

Tak toto není tak snadné. Není to tak přímočarý.

Ono pokud ten “levný proud” bude plošně k dispozici

A myslíte, že to tak dopadne? Určitě ne. 😀

Zapomíná se na jednu věc a to je kapitalismus. Hraje se na ekologii a energie “zdarma”, ale kdo by potom vydělával? Až státu klesnou příjmy, protože lidi platí “méně” tak se něco zdraží a ve výsledku budeme tam kde jsme a nic "levného! nebude. Jen budeme s rozdrbanou přírodou kvůli solárům / větrníkům. 😀

Problém je, ze ukládání energie vyřešeno není a ještě dlouho nebude, takže s tím fakt počítat nejde, přečerpávačky a baterie dělají jen pár procent a za druhé v našich zeměpisných šířkách a bez moře jsou soláry i větrníky neefektivní, se koukněte kolik mají u nás EROI, bez dotací by tady nic z toho nebylo a kromě těch domácích by to nikdo ve velkém neprovozoval. Teď to s těmi dotacemi jen prodražuje cenu energie, kterou platíme všichni a výsledkem jsou jen zničený pole a příroda. Mikroodpad z větrníků zamořuje stovky metrů kolem a to ani nepočítám ty základy, který tam už budou navěky, soláry zas zabírají velké plochy.

Počítá se s využitím elektromobilů a chytrého řízení nabíjení, je to ještě daleko samozřejmě, ale nestálých zdrojů přibývá, takže se to bude muset začít řešit v nějaké dlouhodobé koncepci, jinak budeme mít energetické potíže. Ty potíže nastanou ještě než se rozjedou další bloky jádra, protože nestálé zdroje elektřiny rostou jak houby po dešti. Takže ať chceme nebo nechceme, bude se to řešit a vyřeší se to a mnou nastíněné možnosti jsou jen některé, které bude lze využít 🙂

Zapomíná se na jednu věc a to je kapitalismus.

Vy myslíte, že momentálně v energetice máme kapitalismus?

Uznávám vaše argumenty, ale vy zapomínáte na to, že ať chceme nebo nechceme, ty nestálé zdroje energie tady jsou. I když jsou neefektivní a nevýhodné a kdesi cosi. Jsou a bude jich víc a bude potřeba řešit jejich vyvážení v rámci distribuce. To je státní (Evropská) politika a jaksi se tomu nevyhneme. Takže se to bude muset řešit. Jestli se to bude řešit omezováním odběru a kvótami pro průmysl, vidím to jako špatnou cestu, ale jak vidíme, všechno je možné.

Chytřejší bude (a leckde na to upozorňují) prostě svrchu zvýhodnit takové řízení spotřeby, aby to odpovídalo výkyvům v síti. Nejspíš to bude řídit umělá inteligence, to si umím dobře představit. Prostě zapne nabíječky tam, kde bude svítit, případně výrobny vodíku nebo přidá stupně v ohřevu teplé vody v městských výtopnách, co já vím, co tam všechno bude připojené. A když bude v noci foukat, třeba se přidá intenzita večerního veřejného osvětlení, bude v nočním provozu zimní stadion, pojede automatická třídírna odpadu nebo tak něco.

Co se týká mikroodpadu z lopatek, to je průšvih, ale evidentně to nikoho zatím nezajímá (posuzuje se to v EJA? Nevím). Stejně jako mikroplasty ze sítí na balíkách sena, které hnijí po příkopech. Kdo ví, čeho je víc?

A nemáme? Zrovna energetika je dost široký obor neskutečně začleněný v systému a je to vidět fakt všude. “Levný” to prostě nikdy nebude a je to vidět i na produktech. Stačí zajít do hobby obchodu nebo klidně do Lidlu. Najdete tam něco co není na elektriku či baterie? Sehnat novou benzínovou sekačku už tak snadno nejde a ještě Vám to prodávají bez baterek takže je to vidět, ale lidi si to rádi koupí, protože to není na fosil. Až to bude mít každá domácnost tak až Vám sto tisíc domácností dá na nabíječku ty “obyčejný baterky co neberou tolik”. Odběry se zvyšují a poptávkou se zvyšuje co asi? A je jedno co to vyrábí apod… Bohužel světový systém závislý na penězích neřeší zda ta energie je “zdarma” nebo ne.

Další věc je to, že i kamiónová doprava taky už přechází na elektriku (Daimler už to jede ve velkém docela - najděte si dálkové eActros) a řízení dle počasí nebude přesné a pak budou odstavený kamiony na dálnici apod… to bude super a to se zase projeví na našich peněženkách (potraviny, součástky do telefonů apod…). Před asi 2-3 měsíci když mi odtahovali auto tak jsem se bavil s tím týpkem a ten vyprávěl, že už teď se nemůžou zastavit a většinu odtahů už jsou elektroauta (cca 70%) a jaký je poměr elektro a klasických aut u nás? Vyprávěl, že jel pro Teslu aby jí odtáhnul 2 km k nabíječce a co když bude zataženo? A co když ještě to nebude Tesla, ale elektro kamion od Daimlera? Já tý elektrice tolik nevěřím a to mě ten obor živí a ty výpočty dojezdu kecají víc než politici. 😀 Dokud nebude technologie která se osvědčí tak se tomu budu vyhýbat co to jde. Kdyby raději ty dotace dali na vývoj a ne jako “kupte si elektro auto za půlku díky dotacím”. Vývoj EU samozřejmě dotují taky, ale ten poměr mi nepřijde ok.

Není to tak dávno co jsme tady řešili zmenšování energetické náročnosti (výměna osvětlení apod..), ale na druhou stranu cpou elektriku do všeho a ve větším měřítku nám to LEDky nezachrání. Pokud se to bude hnát do takového tempa (rychlejší implementace než vývoj) tak sbohem přírodo.

A upřímně nějaké řízení AI (ikdyby to řídila správně) může způsobit to, že budou oblasti bez elektřiny třeba dva dny, protože prostě nesvítí sluníčko a nefouká. Privatizace bude pro výrobu, ne domácnosti a když každá domácnost bude mít vše na elektriku tak co budou lidi dělat? Auto si nenabijou, nudou ani neposekají zahradu. Prostě nic i s panelem na třeše, protože jejich řízení bude všechno hnát do ohřevu aby aspoň neumrzli nebo se nepřepekli. Možná se bude privatizovat města a lidi v bytovkách si pustí televizi a budou spokojeně koukat na Moravce třeba na Nově. 😀

Určitě jsem pro OZE a můžu jen doufat, že budeme ve stavu kdy technologie bude tak dokonalá, že solár na střeše bude tak efektivní, že i přes zimu budu soběstačný, že si budu moct přívodní kabel do nemovitosti ustříhnout s klidem na duši a problémy prostě nebudou - vše bude stabilní a fungovat i v globálním měřítku, ale nejsem v tom tak optimistický vzhledem k tomu jak ten systém funguje. Za energii nic platit nebudu, ale za jídlo na měsíc budu dávat půlku výplaty, protože ty peníze ze mě budou chtít dostat.

Řízení spotřeb,, aby to odpovídalo výkyvům by znamenalo, že se domácnostem bude vypínat proud ráno a večer, kdy je největší spotřeba, ale nejmenší výroba, no tak na to jsem zvědavá jak v tomto režimu budeme fungovat.

Navíc celkově zapomínáte na nutnost těchto vyrovnávacích technologií, což jsou turbíny schopné začít fungovat v řádu minut, bez tohoto celá síť začne padat. Doteď tohle zajišťují uhelky a plynky, nefunguje to u jaderek, baterií a podobných věcí a nahradit to neumíme. A i kdybychom uměli, nikdo na světě není schopen vyrobit tolik požadovaných turbín v tak krátkém čase jak to požaduje EU.

A to nikdo do toho všeho nepočítá zvýšení spotřeby jak píše aaacko.

Se tomu trochu pověnujte a zjistíte, že z toho bude pěkný průser, žádná civilizace v dějinách bez dostupné energie nepřežila.

A soláry nikoho nezachrání, ty jdou samozřejmě vypnout na dálku, proto taky teď povinně všichni přejdou na chytré elektroměry.

Neříkám, že má být energie levná, to je nesmysl, a cena energie bude růst, dokud bude závislá na surovinách a budou omezené zdroje. Jasná věc. Říkám, že v rámci motivace lidí k využívání volných kapacit bude účinné zlevnit spotřebu v době přebytku energie oproti špičkám. A to se už děje několik desetiletí, už babička ohřívala na “noční proud”, teď už se ty bojlery umějí zapínat na ten “levný tarif” samy (nevím, jak je to zařízené, že ten bojler “ví”, že teď je elektrika levnější). 

AI poradila: informaci o zapnutí levného proudu přenáší tzv. linka HDO (hromadné dálkové ovládání). Realita dneška, žádné sci-fi. Existuje, funguje.

V tuhle chvíli je to “noční” proud, no za pár let to třeba bude “sluníčkový” proud nebo “zrovna fouká” proud.

Buggyra:

Neříkám, že má být energie levná, to je nesmysl, a cena energie bude růst, dokud bude závislá na surovinách a budou omezené zdroje. Jasná věc. Říkám, že v rámci motivace lidí k využívání volných kapacit bude účinné zlevnit spotřebu v době přebytku energie oproti špičkám. A to se už děje několik desetiletí, už babička ohřívala na “noční proud”, teď už se ty bojlery umějí zapínat na ten “levný tarif” samy (nevím, jak je to zařízené, že ten bojler “ví”, že teď je elektrika levnější). 

AI poradila: informaci o zapnutí levného proudu přenáší tzv. linka HDO (hromadné dálkové ovládání). Realita dneška, žádné sci-fi. Existuje, funguje.

V tuhle chvíli je to “noční” proud, no za pár let to třeba bude “sluníčkový” proud nebo “zrovna fouká” proud.

Mám na to napojený bojler, pračku, elektrokotel a dva přímotopy. V současné době se to jmenuje nízký tarif a vysoký tarif, není to noční proud, protože ty tarify se přepínají cca 4x i během dne a třeba od půlnoci do jedné je dokonce vysoký tarif. Loni byla cena u mýho dodavatele VT 4,41 Kč/kWh a NT 3,89 Kč/kWh bez DPH. V posledních letech jsou faktury hodně nepřehledný a asi nejsem sama, kdo neví, kolik ho ta elektřina vlastně stojí, než ta faktura přijde.

Mluví se o tom, že první, kdo bude regulován, budou podniky s vysokým odběrem, což dává smysl. Takže těžký průmysl, energeticky náročné záležitosti, budou mít třeba dobu provozu povolenou mimo špičku. Domácnosti se budou omezovat až jako poslední, resp. bude se regulovat to, co půjde, třeba zrovna to nabíjení.

To, co se dělá už teď, je jednoduše odpojování zdrojů, tj. pokud svítí moc, odpojí se FVE od sítě, proud se nevyrábí, panely tam jen tak leží ladem. Spíš než nedostatek energie se momentálně řeší její přebytek ve chvílích, kdy to nemá kdo spotřebovat. Samozřejmě producenti té dotované energie tlačí na to, aby se spíš využívala efektivně ta nadprodukce, než aby se zdroje odstavovaly. A že FVE se dá v pohodě odstavit během minuty, na rozdíl od jádra a uhlí atd. Nevím, jak větrná, rozhodně se dá taky jednoduše odpojit a pak běží “naprázdno”, ale jestli v tom není ještě nějaký háček. EDIT: tak už vím, háček v tom je, nemůže běžet naprázdno, musí se zastavit náklonem lopatek a zabržděním otáčení turbíny, nestačí jen rozpojit obvod. Říkala AI.

Energetickou nedostatečnost, a tedy že ráno a večer potřebujeme snížit odběr, zatím řešit nemusíme. Ani nevypadá, že by to zatím hrozilo. Teď jsem viděla rozhovor s Dankou někdy z loňska, a říkala, že i kdyby všechna auta v republice byla elektrická, tak bychom to zvládli i za současného energetického mixu, pokud by to distribuční soustava umožňovala. Resp. AI mi opět upřesnila: “Drábová často připomíná, že i kdyby všechna auta v ČR byla elektrická, celková spotřeba elektřiny v zemi by vzrostla zhruba o 15–20 %, což je objem, který je energetika při správném plánování schopna zvládnout.”

No a do budoucna se hypotetická energetická nedostatečnost vyřeší jaderkami. Že by se u nás v mezidobí zvýšila energetická náročnost lidí tak, že by to stávající zdroje nepokryly? No uvidíme. U nás v CZ, kde jsme sto let za opicemi, se toho tak nebojím, jako spíš v okolních zemích, kde budou naši elektřinu potřebovat víc, otázka je, zda jim ji dáme, protože “kapitalismus” v tomhle skončí ve chvíli, kdy se první politik bude muset uskromnit.

Mám tušení, že bychom si na to měli dát zvlášť vlákno, jestli chceme pokračovat…

Těžký průmysl nemůžete jen tak odpojovat, třeba nejvíc energeticky náročné jsou vysoké pece, které musí jet stabilně a nepřetržitě. S průmyslem je to tak, že buď pojede furt a nebo nepojede vůbec už nikdy. A musíte mít pro něj tedy stabilní zdroj, ne OZE.

Soláry mají peak v poledne, kdy je odběr nejnižsí, bojlery a podobný věci vám to nezachrání.

Jaderky další v horizontu 20 let mít nebudeme a ani nic jiného nového, spíš dýl, protože začne bitka o výrobní kapacity těch věcí. Na světě je jen pár firem, který dokážou vyrábět nejen jaderky, ale třeba i několikatunový turbíny. 

Další věc je přenosová soustava, která tohle všechno neustojí a bude třeba jí komplet v celé Evropě přebudovat, zas se naráží nejen na čas, ale i na výrobní kapacity věcí pro to potřebných.

Obecně EU plán je časově i kapacitně úplně mimo realitu a povede k průseru, byť myšlenka samotná je dobrá.

Nové vlákno klidně založte, je to zajímavý téma, ale jsem na mobilu a z toho mi to jde blbě.

Zrovna nedávno jsem zase v jiném rozhovoru slyšela, jak ten nějaký člověk (a nevím z jakého oboru) povídá “a když bude elektřiny přebytek, tak co budeme dělat? Tavit železo!” Tak nevím, jak to myslel 🙂

Ale každopádně běžet neustále musejí vysoké pece (a taky jsou vůbec vysoké) proto, že se v nich pálí koks. Ale elektrická pec se dá zapnout klidně na pár hodin (el. oblouk).