Aktuálně: 2 745 inzerátů261 997 diskuzních příspěvků19 172 uživatelů

Příspěvky uživatele

megi-the-pes

megi-the-pes
megi-the-pes 19.01.2025, 14:33:25 xxx.xxx.124.197

"Před tímto příspěvkem jsou mé poznámky z dlouhého rozhovoru s jedním veterinářem Zoetis v týmu farmakovigilance v jedné zemi a nejsem zkušený veterinář, takže nemohu tvrdit, že jsem z těchto poznámek odstranil všechny zaujatosti nebo nesprávně interpretované informace. . Nicméně jsem vědec (biogeochemie/komplexní systémy) a svého psa jsem znal. Pochybuji, že mnozí z vás budou překvapeni klíčovými body z mého rozhovoru po přečtení řady dalších příspěvků zde, ale doufám, že to některým z vás bude užitečné. Uvedu seznam věcí, o kterých jsem cítil, že Zoetis věří a co mi bylo řečeno, je součástí školení na základě mé konverzace, poté si udělám několik poznámek o věcech, na které jsem upozornil a na které jsem cítil, že nebyly plně zodpovězeny, přidám závěrečnou poznámku, a pak si poznamenám pár lekcí pro mě, např. HLASTE Zoetisovi a regulátorovi, našemu veterináři a mně. Omlouvám se za dlouhý příspěvek. 15minutové čtení

 Zdá se, že Zoetis věří: Bedinvetmab je vynikající, „útočný“ lék a nežádoucí účinky jsou „vzácné“. Důkazy výzkumu jsou „robustní“. Bedinvetmab neprochází hematoencefalickou bariérou (BBB), protože molekula je příliš velká. Bedinvetmab není paliativní lék, ale součást sady nástrojů a může psovi pomoci např. zapojit se do jiných aktivit/fyzických cvičení, které dále pomohou s bolestí OA. Incidence OA je vyšší, než se předpokládá, kolem 40 %, a OA je obtížné diagnostikovat. Nechtějí se předávkovat.
Mnoho/většina možných nežádoucích účinků jsou pravděpodobnější komorbidity, i když se zlepší po vysazení bedinvetmabu. Poskytují vhodné a aktuální informace veterinářům a specialistům a příslušným dalším osobám při zahájení a následném školení. Informace poskytované veterinářům a dalším odborníkům v rámci školení zahrnují systémovou roli NGF, důležitost diagnózy OA a jistotu vyloučení všech dalších možných problémů, potřebu pečlivě monitorovat (moč, krev, CBPI, kognice) (každých 6 měsíce pro staré psy a 1 rok pro mladé psy), nutnost provést posouzení rizika a přínosu před předepsáním a také poskytují aktuální informace z globálních zdrojů.

Aktualizace informací o předepisování/příbalových informací je složitý proces a musí být proveden s regulátorem. Současné hlášení AE je očekávané/obvyklé a oni se možná domnívají, že hlášení nežádoucích příhod se začnou snižovat kvůli Webberovu efektu („který se často shrnuje konstatováním, že hlášení AE vrcholí na konci druhého roku poté, co regulační orgán schvaluje lék.").
Moje poznámky a můj výklad z rozhovoru: Poukázal jsem na to, že výzkumné důkazy jsou ve skutečnosti špatné a nejsou vůbec robustní, a uvedl jsem důvody, proč. Poukázal jsem na to, že existují důkazy, že bedinvetmab překračuje BBB. Později mi o tom poslali recenzi (Dimitri Bassalo, Stephen G. Matthews & Enrrico Bloise (2025) Hematoencefalická bariéra psů ve zdraví a nemoci: zaměření na ochranu mozku, Veterinary Quarterly, 45:1, 12-32, DOI: 10.1080/01652176.2025.2450041) a na základě mého počátečního skenování Tento dokument mi naznačuje, že existuje mnoho nemocí, léčiv a fyzických zranění, které by naznačovaly, že by se bedinvetmab neměl používat.
Ptal jsem se, jak vědí, že se nepředávkují. Odpověď – nemají. Také jsem zmínil, že nemohou vědět – není dostatek informací/důkazů. Toto je jediná část rozhovoru, kterou jsem cítil, že má dopad, protože si všimli, že o tom budou mluvit s kolegy. Také jsem zmínil, že pro mnoho věcí není dostatek důkazů, v neposlední řadě dávkování – objem, frekvence a trvání. Poukázal jsem na to, že můj výzkum zjistil, že výzkum ranevetmab začal s 0,2 mg/kg intravenózně, dřívější zprávy doporučovaly 0,5 mg/kg počítané na anti-NGF mAb, která nebyla bedinvetmab (možná ranevetmab? oni nevěděli) a která měla nižší afinitu k NGF a kratší poločas. Stále nemohu najít, kde se doporučení zvýšila na 0,5 – 1,0 mg/kg. Předpokládám, že to má něco společného s lahvičkami/kg, tj. snadností podávání.

Uvedli také „až 7 měsíců“ pro použití/dávkování, ale nevěděli, odkud to pocházelo, a souhlasili s tím, že to není v informacích o předepisování/příbalové informaci. Podotýkám Corral et al. podáván po dobu „až 9 měsíců“ a mám pocit, že si vzpomínám, že jsem někde viděl 7 měsíců, ale momentálně to nemohu najít. Zeptal jsem se na chybějící referenci 8 v článku Marka Epsteina z roku 2019 ve Vet Record a také na webu Zoetis. Snažili se to najít, ale nepodařilo se. Nyní si myslím, že je to Lascelles, et.al. (2015). Protilátka proti nervovému růstovému faktoru specifická pro psy zmírňuje bolest a zlepšuje pohyblivost a funkci u psů s bolestí spojenou s degenerativním onemocněním kloubů. Veterinární výzkum BMC. 11. 101. 10.1186/s12917-015-0413-x.
Bylo mi řečeno, že bylo dáno 21 milionů dávek a byl jsem přerušen, když jsem poukázal na to, že nelze vypočítat míru nežádoucí příhody, a navázal jsem na to dopis CVM FDA veterinářům, příloha 1, odkaz a citace, protože si nebyli vědomi tohoto varování o výpočtu sazeb. Zeptal jsem se jich, kolik psů představuje těchto 21 milionů dávek, a oni nevěděli.
Hovořili jsme o rozdílech v příbalových informacích v různých zemích a oni poznamenali, že jde o sporný bod. Ptal jsem se na překročení souladu např. aktualizovat příbalový leták, aniž byste k tomu byli nuceni regulátorem. Nejdou nad rámec souladu (a pochybuji, že by to někoho překvapilo, ale chtěl jsem položit tuto otázku a získat jasnou odpověď, což nějakou dobu trvalo). Nemám stejnou důvěru v kvalitu nebo kvantitu školení pro veterinární odborníky a další relevantní osoby poskytované společností Zoetis. Uvědomil jsem si, že většina bodů, které zaznamenali, byla součástí školení, byly moje podněty. Také jsem se zeptal, zda je pravda, že mi řada veterinářů řekla, že jim britský veterinář při uvedení na trh řekl, aby podali vyšší dávku pro 3. injekci, pokud první 2 nevykazují účinnost (!!!) a já také poznamenal, že je to v rozporu s příbalovým letákem (pokud to nezabere po 2 dávkách, přestaňte). Nedostal jsem jasnou odpověď, ale spíše se zdálo, že 2 nebo 3 dávky jsou docela v pořádku, minimálně 2. Poznamenali, že někteří veterináři se účastní pouze zahájení a neúčastní se následného školení, ale zdálo se, že neexistuje žádný jasný plán, jak by to změnili a zvýšili přístup k poskytovanému školení/účast na něm.

Nemám pocit, že jsem dostal jasnou odpověď na své otázky, proč se některé věci spontánně zlepší po vysazení bedinvetmabu, např. ataxie, dorůstání chlupů, znovu začít línat, sluch se vrátil (mému psovi pouze zmizela ataxie a vrátil se jí sluch – další 2 jsou příklady od kamarádova psa). Byla to matoucí konverzace a mám pocit, že jsem zaznamenal gaslighting, ale můj výklad byl takový, že se s největší pravděpodobností jedná o komorbidity, i když jsem jasně řekl „spontánně“. Je však možné, že tomu termínu plně nerozumí a možná jsem to měl vysvětlit. Později jsem měl velmi znepokojivou, dokonce znepokojivou myšlenku - pokud budeme léčit naše nemluvňata (které budou v klinických záznamech), abychom jim pomohli s jejich nežádoucími příhodami, mohlo by to být vnímáno jako důkaz komorbidity nebo věku spíše než nežádoucí příhoda? Cushing’s byl zmíněn několikrát, a to nejen v případě mého psa (několikrát to zmínil náš veterinář, ale můj pes to neměl). Nedělal jsem na to mnoho výzkumů, ale zdá se, že Cushingova choroba, i když je často popisována jako „běžná“, má míru výskytu nižší než 0,3 % u psů navštěvujících praxi primární péče, přesto se v našem rozhovoru objevila docela dost. . Přečetl jsem jim stranu 12 Výboru pro léčivé přípravky pro veterinární použití Evropské lékové agentury (5. ledna 2021), hodnotící zprávu CVMP pro Librela, část 3, Bezpečnost, potenciální dopady, a zeptal jsem se, zda v nich informace vyvolaly pocit, že tento lék má vysoké riziko. Odpověď nebyla úplně jasná, ale můj silný pocit byl, že ne.

Pravděpodobné nežádoucí účinky mého psa byly zaznamenány jako polydipsie a polyurie a všechny ostatní hlášené nežádoucí účinky byly považovány za pravděpodobnější věk nebo onemocnění. Jejich zpráva se neposílá ani našemu veterináři, ani mně, pouze regulátorovi. Všechny nahlášené možné nežádoucí příhody jsou však hlášeny regulátorovi (takže by se měly objevit v databázi EVVet) a myslím si, že tato zpráva bude obsahovat rozhodnutí Zoetisu o tom, co jsou pravděpodobné nežádoucí příhody a co ne.

Poznámka na závěr: Můj názor je, že většina z nás používá znalosti a dovednosti před bedinvetmabem. Většina z nás tady teď ví lépe, díky adminům a těm z vás, kteří sdílejí své příběhy. Také si myslím, že musíme pochopit, že většina z nás nejsme zkušení veterináři a možná se občas musíme zamyslet nad tím, zda nemáme zaujaté názory. Nicméně, známe naše nemluvňata mnohem lépe než kdokoli jiný, a když se věci po vysazení bediventmab spontánně zlepší, zůstávám si jist, že je to adekvátní důkaz nežádoucí příhody. Nemyslím si, že mnoho veterinářů ještě využívá znalosti a dovednosti po bedinvetmab. Možné nepříznivé jevy, které pozorujeme, jsou tedy příliš snadno omluvitelné jako věk nebo nemoc, a zdá se, že tomu tak je v rámci Zoetis poměrně silně. Myslím si však, že jsme si také všichni vědomi toho, že veterináři provádějí náležitý profesní rozvoj, a bohužel to potřebují, protože si nemyslím, že je Zoetis dobře podporuje v oblasti školení a dalších materiálů. Naléhavě potřebujeme školení/profesionální rozvoj pro veterináře, z nichž mnozí jsou blízko vyhoření. Na tomto webu jsou vynikající zdroje a dokonce jsem zjistil, že užitečným nástrojem byl i dopis FDA CVM. Myslím, že jediný způsob, jak může dojít k zásadnímu zvyšování povědomí, je sdílet informace s našimi veterináři a ostatními a HLÁSIT. Nahlaste to společnosti Zoetis a regulačnímu orgánu ve vaší zemi.

Moje lekce: Musím být členem týmu se svými lékařskými a veterinárními profesionály. Pokud se nejedná o naléhavou situaci, prozkoumejte problém a drogu/intervenci. Neomezujte výzkum na název značky; použijte také název léku. (Stalo se to proto, že jsem zkoumal "Beransa" těsně poté, co byla vydána v Austrálii, a informace, které jsem v té době našel, nebyly úplné, ve skutečnosti to bylo velmi růžové a měl jsem pátrat dál. To také vyvolalo určitý cynismus pro mě, proč se bohužel změnil název značky pro Austrálii a NZ.) Sledujte např. příjem vody, teplota, dechová frekvence, srdeční frekvence jednou ročně a častěji, jak stárnou (je-li to možné, samozřejmě) a veďte si deník, abyste zaznamenali změny s jakýmkoli zásahem a pokračovali, pokud zásah skončí. Je možné, že všechny farmaceutické společnosti se zaměřují na zisky/akcionáře a mají „příručku“, která toto zaměření chrání. HLÁŠENÍ, HLÁŠENÍ, HLÁŠENÍ!!! Hlaste Zoetisovi a poté regulátorovi. Vyzvěte svého veterináře, aby hlásil, a prosím, majitelé, také hlášení. Děkuji za přečtení. Ještě jednou se omlouvám za délku... "

megi-the-pes
megi-the-pes 19.01.2025, 14:18:06 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele Irma19 z 19.01.2025, 13:38:57

Je to ve skupině, musíte se tam přidat. 

megi-the-pes
megi-the-pes 19.01.2025, 14:13:35 xxx.xxx.124.197

Nechápu, ten cvičák, co tam lidem říkaj, že nemají cvičit i jinde? To mi nikdo nenakecá. A 4 roky? Omlouvám se za přehlédnutí náhubku. Možná jezdit venčit jinam, než se naučí. 
U prvního psa to mohlo být psem, taky jsem měla jednoho, co fungoval tak nějak divně, bez výcviku, hrozně mě to nudilo.
Tohle umíme taky - jakmile vkročíme na louku, kde jsme drtily s megi nejvíc, okamžitě se mění ve spartakiádního psa, jde u nohy, ukážu dolů a lehne a já jdu dál, schovám míček, čeká, najde, přinese, lehne, sedne, skoč bla bla bla… lid na to kouká jak na slávu slavnou,
ale to je prostě jen tím prostředím, tam to má vryté.
Taky existuje, moje teorie, stádní poslušnost - dnes jsem zařvala čekej, protože dva srnci (asi, nazrzlí byli), megi vyběhla, zastavila… no, zastavila, ehm, eště trochu pochodovala, ale počkala na mě a pískala, tak jsme dohodnuté... na pískání jsme se nedohodly, ale nemůžu chtít nemožné… Bůček taky zastavil (neučili jsme se) a říká “prosím, já čekám, já jsem nic neudělal, nekřičte na mě”. 😀 Tudíž na cvičáku plno psů, plno autorit, soc. procházky to samé, to je jen další cvičák, jak to dá jeden výcvikář nebo dozor nebo kdo tam chodí? Nedá. 
90 % toho, co dělá tam na té cvičící louce, nedělá megi ve městě a u psů. Necvičily jsme to dál, jenom čekej, u mě, jdeme, běž. A to mi stačí u psů i zvěře. Chain weight 27 kg, moc moc síly, bez povelů nemůžeme jít ven. Moje váha… hehehe… je mi k ničemu, pes,
když nečekaně škubne, letíte, a kde se chcete zastavit, na ledovce, co teď všude je? A Bůček bude na české poměry nestandard, může mít klidně o 5 kg víc než megi,
to se pak budu moct vymlouvat, navíc kluk, už teď má hlavu jak sud z Dařbujána a Pandrholy, a když nereaguje na “pomalu”, letím za dvěma bejkama. Naštěstí, pokud nevidí trávu (žrádlo), drží stopu.
No jo, čas naučit ho něco doopravdy. 
 

megi-the-pes
megi-the-pes 19.01.2025, 09:10:33 xxx.xxx.124.197

Co tady hledat za složitosti…

Pes NEUMÍ jediný povel. 

Na cvičáku se neříká na cestu “a cvičte doma, na zahradě, příště ukážete a pak budete cvičit na návsi”? 
Fakt nikdo neřek, že je potřeba povel přenést ven a do složitějších situací, ale až ho pes doma spolehlivě umí? Pak spolehlivě tam a tam a nakonec před psem. No a ano, takto se pamlsek nepoužívá. 
Před cizími psy je někdy lepší povel k noze a běžíme,
on rozčílený člověk taky moc sedět nechce. A dejte mu náhubek, nebudete mít strach
a nelezte k těm psům zbytečně; nedávejte povel, když víte, že Váš pes nemá šanci ho splnit, protože ho tam prostě eště neumí! 
A na co Vám bude elektrika, až se potkáme? 

Jaké útěky za zvěří? Pěknou šňůru si kupte a učte se učit psa. 
 

megi-the-pes
megi-the-pes 19.01.2025, 07:50:09 xxx.xxx.124.197

https://www.fda.gov/media/178955/download?attachment

to je ta studie (jsou to hlášené než. účinky, ale i od majitelů zvířat, stejně jako v Evropě, ale tady se to dá filtrovat… a Austrálie a NZ mají pro ten přípravek název jiný, zas hlášení jinde… a příbalové letáky se všecky liší)

stejně tolik je koček

ve skutečnosti prostě před schválením žádná velká studie neproběhla,
ale co u starých psů, tam se to dá vždy svést na stáří, jiné nemoci
a že by pak zkoumali, co se stane po vysazení, tak určitě
no stane se to, že vedlejší účinky zmizí
aha

je tu zajímavý “rozhovor” jednoho majitele psa se Zoetis, ale je to dlouhé, tak jen odkaz, zkratka je výmluvy, nevíme a veterináři nejsou dost proškoleni. 
 

megi-the-pes
megi-the-pes 18.01.2025, 16:35:30 xxx.xxx.124.197

Kur.y podplacený.

ať ho žalujou majitelé koček

a toho chráněného tchoře

tak malej stát a tolik k.rev tady

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 19:39:15 xxx.xxx.124.197

maso a vedlejší živočišné produkty (nějaký bordel, z toho bordelu jsou určitě 4 % kuře), rostlinné vedlejší produkty (bordel), oleje a tuky (bordel), mléko a mlékárenské výrobky (bordel)
a to jen za pětistovku za kilogram, boží.

pamlsky mých kočků: vepřová krkovice pečená 100 %
120 korun, vydělám na to dřív jak za hodinu

a megi má ráda tento škaredý pamlsek, ale už tomu teda nebudu říkat škaredý…
hovězí 35 % bramborový škrob 25 % tapioka 10,7 % hnědé řasy 5 % extrakt ze zeleného čaje 4 % rostlinný protein (fuj) 6 % rýžová mouka 8 % živočišné bílkoviny 3,3 % (fuj) glycerin 3 % (docela fuj)
175/kg

nevim, esi to už někdy někdo řekl… napadá mě, že granule nejsou běžné krmivo
a nasadit tomu korunu timhle, hm 🙃
 

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 18:10:15 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele efe z 17.01.2025, 16:06:08

To je fakt. Megi má ocas bundou zakrytý a zvedat ho prej nebude, když zjistila, jak je tak teploučko. Možná nezbyde, než prostřihnout díru… to je asi na houby. 
Ale už jenom tak 3 měsíce. 
A pak do října pejskové přiberou a šup, sháníme nanovo. 😀 

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 16:03:20 xxx.xxx.124.197

eště by bylo dobrý, kdyby někoho (kromě amazonu; číny) napadlo šít oblečky i pro feny 
za 200 mám sice super zimní bundu (i pláštěnku a bez gumiček drží na psovi jak přibitá) - normální zimní bunda jako pro lidi, ale šitá na psa, no 😀 - ale co to tahání přes celou planetu tohodle zboží… 
o dvě velikosti větší a už to té feně zakryje i břicho, tak dobrý

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 15:35:57 xxx.xxx.124.197

Patizon se z mé nepéče zbláznil, naplodil hromadu. Moje nepéče je výjimečná, začínám tím, že koupím sazenice něčeho, co vůbec nepotřebuji. Netuším ani, jak to funguje, to zahradničení, jeden rok roste cibule, neroste petržel, druhý rok opačně, švestka jeden rok nebýt opřená o plot, padla by pod úrodou, druhý rok nula bodov. 
Letos jim všem povím - dělejte si, co chcete! 

Tak jako jabko, třešeň, hruška… ježiši, máslovky, nikde nejsou… to stačí prořezat?
Agáve můžete pěstovat, ještě na tom zbohatnete! A jaké pití na léto z toho je!

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 11:59:40 xxx.xxx.124.197

Ne-e, narušitele kousnout může. Ne že by to pak pro majitele bylo zcela beztrestné, ale…
“Floridský zákon 767.041 poskytuje ochranu, pokud váš pes kousne osobu, která je buď nezákonně na vašem pozemku, nebo se chovala provokativně”

https://bengallaw.com/floridas-breed-specific-legislation-a-closer-look/

Ale každý z těch států má své zákony. Tohle je docela pružné… 
Zajímavý údaj z článku: "Například zatímco děti do 5 let jsou nejvíce ohroženou skupinou, těsně následované poštovními doručovateli a doručovateli , za tyto incidenty je odpovědná pouze malá část psí populace. …80 % obětí pokousání psem zná majitele psa. …Je pozoruhodné, že pitbulové , kteří jsou často hlavním cílem BSL*, představují pouze 6 % populace kousavých psů. …celkové roční náklady na ošetření pokousaných osob dosahují přibližně 1,2 miliardy dolarů."

*BSL = breed-specific legislation

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 11:25:46 xxx.xxx.124.197

Dyž oni, ČR, chtěli investice a pracovní místa, ale nám se tam dělat nechce, takže Škodovka a milion fabrik “přivezla” asi tak tisíce lidí odjinud, no co by s těmi prázdnými halami dělali. A teď že by se vrátili domů? To by museli bejt úplně blbí. Nejsou to lidi z UA z posledních let, někdo psal, že je tam 23 národností a každý třetí obyvatel města je cizinec. Každý desátý obyvatel ČR je cizinec. Pamatuji, šest sedm let zpět, velká akce - zjednodušení vstupu na trh práce pro cizince, nejsou dělníci. No tak už jsou. 
Pojďme otevřít nějakou novou montovnu! 😀

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 11:14:40 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele Zrzavci z 16.01.2025, 21:53:30

Já budu mít kata, heč!

megi-the-pes
megi-the-pes 17.01.2025, 11:12:29 xxx.xxx.124.197

Na videu z té Floridy se říká “pitbull mix breed” a animal policie, že psi už nějaké problémy měli dřív, ale nikdo to nehlásil. Psi byli zabaveni a budou utraceni. 

“Florida přijala nový zákon o nebezpečných psech, který vstoupil v platnost 1. října 2023. Tento nový zákon brání místním vládám a úřadům veřejného bydlení přijímat zásady nebo nařízení, které označují psa za nebezpečného pouze na základě jeho plemene, velikosti nebo hmotnosti.”

“Následující jsou na seznamu nebezpečných psů na Floridě: 
Takový, který agresivně pokousal, napadl nebo ohrozil osobu na veřejném nebo soukromém pozemku
Takový, který nejednou těžce zranil nebo usmrtil domácí zvíře na pozemku jeho majitele Takový, který pronásledoval nebo hrozivě oslovil osobu na veřejnosti”
https://www.foryourrights.com/blog/florida-new-dangerous-dog-law/

No a pak tam jsou nějaké povinnosti, co musí ti hříšníci… což nějaký kriminálník na konci Horní Dolní dělat asi nebude. Ale s těmi psy i majitelem udělají krátký proces, pochybuji, že mu řeknou - tak, chudáčku, budeš měsíc zametat ulice.

megi-the-pes
megi-the-pes 16.01.2025, 19:04:31 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele ančovička z 16.01.2025, 18:58:41

Ta, co má černý krk, hlavu, vypadá jak kat 😀, ona se tak i tváří a už i na špalku čeká, to si můžu takovou koupit, aby byla takto zbarvená, nebo je nějaká pravděpodobnost toho zbarvení?

megi-the-pes
megi-the-pes 16.01.2025, 19:00:56 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele Sardullah z 16.01.2025, 18:23:42

Možná se jednoho dne všecka zvířata seberou a odejdou od nás někam, kde už na ně nedosáhneme. 

megi-the-pes
megi-the-pes 16.01.2025, 18:59:22 xxx.xxx.124.197
»
Odpověď na příspěvek uživatele Lenocka z 16.01.2025, 18:40:32

Nevydrží. Asi by musela být třeba “hmotná” zodpovědnost. V tomto případě to samé, vet správa vždy “máme krátké prsty”, ale uvnitř hospodářství vlastně pořádně nebyli, jen na ohlášenou návštěvu, ale další dvě místa vůbec. Víc obcí naráz to řešilo 2 roky, došlo to k soudu, který přikázal snížit stavy zvířat, jiný soud to zrušil.
Nějak to nechápu, stačilo, aby si člověk nepřebíral poštu, to byla taky výmluva, to už je také naštěstí zrušené. Na “běžné” útěky zvířat kašlali, až ta zvířata umřela. Umřela hlady. 
Kde to jsme.