Politika...

To je vina lidí co reprezentují systém, nikoli určité vize a myšlenek.

Naprostý souhlas, a plně v souladu je s tím, že podporuji akce na uctění památky a smiřování národů (myšlenky) a nepodporuji jednotlivce, což jsou lidé, kterým se nedá věřit. Netřeba shazovat myšlenku pro to, kdo ji prezentuje. Proti mnohým myšlenkám a pokrokovým názorům Marxe a Lenina nic nemám (chich, zkuste něco podobného říct o Hitlerovi…), ale proti způsobům, jakými jednotlivci jejich některé myšlenky vytržené z kontextu uváděli do praxe, rozhodně ano.

Ale to řekl Arnošt Lustig… nebudu hledat citaci, tu si můžete najít sama. 

Je chyba, dívat se na odsun dnešní optikou. Žít my v té době, proběhne to stejně. 

Němci co jezdí tančit na hroby svých obětí

Tak hlavně,  že vy nelžete.

Němci by měli mít na paměti, že kdyby nerozpoutali válku, nedošlo by k jejich odsunu.

V podstatě máte pravdu jenže se musí dodat pár podrobností a velké “ale”.

Když se podíváme jak na tom bylo obecně Německo po první světové válce tak velice bídně. Obrovské reparace, minimální zemědělství apod… a Německo byla velice chudá země dlouhou dobu. Tam se pomalu zabíjeli i pro kus chleba a vojenský průmysl je neskutečně nakopnul jenže taky nebylo úplně komu prodávat (kdo by vůbec kupoval zbraně po Velké Válce - název před 2 sv. v.) a druhá válka byla téměř nevyhnutelná + psychický stav A. H. tomu jen napomohl. Když si pustíte ještě dobové projevy A. H. tak i po téměř 100 letech by dokázal ještě dnes mnoho lidí úplně zblbnout. Není divu, že mnoho lidí v 30. letech považovalo A. H. pomalu za Boha Německa. Takový D. Trump je amatér a co i on dokáže.

Z tohoto hlediska je pochopitelná válkychtivost a je už jedno jestli to mají v genech nebo ne.

Po 2 sv. v. bylo zásadní to, že většinu Německa (Západního) podporovala Amerika a Německo ještě mělo mnoho továren (nevybombardovaných) a tak došlo k “jednoduché” změně průmyslu na jinou výrobu. Následně se z Německa stal technologický leader (Japonsko na tom bylo obdobně) a dodnes mnoho Německých firem živí patenty i ze 60. let. I dnes jsou v tomto ohledu jedni z nejlepších - například před pár lety jsme měli návštěvu z firmy Phoenix Contact  kde udělali novou svorkovnici (velikostně asi cca 7cm x 4cm x 1cm) kde bylo 70 nových patentů - přitom se jedná jen o “obyčejnou” svorkovnici pro zapojování vodičů v rozvaděčích kde není “moc co vymýšlet”.

A mění to něco na mém výroku? 

Anonymní:

Chytrolíno zase lžete a mnipulujete. Kde jste takový blábol četla nebo slyšela? To co píšete je bohapustá lež 

Kopíruju doslova, jak je to tady výše napsáno v příspěvku: Jeho výrok je, že Němci po tom, co spáchali, by měli 1000 let klečet a omlouvat se.

Reálně řekl toto: O Německu naopak tvrdím, že mělo za trest ještě tisíc let po holocaustu držet hubu a krok.

Knížku o jeho dětství, pobytu v koncentráku a návratu po válce jsem četla. Takže kdo tady manipuluje? Dezoláte.

BaLu:

Ale to řekl Arnošt Lustig… nebudu hledat citaci, tu si můžete najít sama. 

Je chyba, dívat se na odsun dnešní optikou. Žít my v té době, proběhne to stejně. 

Ano, naprosto souhlasím, že je chyba se na odsun dívat dnešní optikou. A proto mám dnes názor, jaký mám. Většina účastníků je po 80 letech od konce války z většiny mrtvých nebo starých nad hrobem, jejich děti a děti jejich dětí s tím už nemají nic společného.

To rozhodně ne jen mi přijde škoda nepoukázat na širší souvislost a neoživit i tu část historie která tomu předcházela, protože to pak dává větší smysl co a proč se tak stalo a lépe se dojde k pochopení. Určitě to nebylo stylem “první nevyšla, na druhý pokus to už vyjde”.

Teď nemluvím o Dekretech - o těch jsem tady jednou psal, pozdějším reakcím jsem se vyvaroval a opakovat se nebudu. 🙂

Já to taky neopravňuji, jen jsem nastínil jaká byla realita v meziválečném období, mentalita a s kombinací bezvadnou řečnickou dovedností A. H. (a jeho psychickým stavem) to bylo nevyhnutelný, ale určitě ne oprávněné. Nicméně jsou na tom na vině i jiný státy, protože mohli reagovat dříve a dávno před Mnichovskou dohodou - už tu dobu bylo pozdě, protože v době Mnichovské dohody už na pohraničí byly připravené bunkry na Německou invazi.

Nicméně já tu mohl být a psát i tak ikdyby Německo vyhrálo. 😉 Ono to bylo trošku složitější a ne stylem aby tu byl jen Německý národ - vždyť Němců je docela málo na začlenění celé planety. Od 10 let bych šil svastiku pro “Německé veterány osvobotitele" jako Vaši mikrovlnku nějaký malý číňánek v Asii.

No a já si nemyslím, že se zločiny druhé světové války nemají nic společného. Samozřejmě, ti potomci nejsou tehdejší vrazi a mučitelé, ani ti, kteří vyháněli Čechy v osmatřicátém z pohraničí. Ale stejně jako my jeden každý jsme ovlivnění výchovou a minulostí svých rodičů, prarodičů a dalších předků a příbuzných, tak jsou tím ovlivnění Němci, kteří se narodili po válce. Doma se o tom mluvilo, o odsunu, tedy spíš o vyhnání, o křivdě, naopak se nemluvilo o tom, co tomu předcházelo. A zcela jistě se nemluvilo smířlivě, ve stylu  - no tak co, už je to pryč. Němci se stylizují čím dál víc do role obětí. Bohužel jim k tomu přeje doba a spousta užitečných idiotů, kteří si myslí, že 80 let po válce je nebo může být vše zapomenuto a lezou jim do řitního otvoru. Nic se neděje jen tak a měli bychom si položit otázku, proč byl sjezd SL v ČR zrovna letos. 

Anonymní:

Zase lžete, děti a vnuci co se hlásí k odkazu otců nacistů s tím mají hodně společného. Ideologii, a o to jde. Netahejte furt do nacistické organizace, která má asi 30 000 členů všechny sudeťáky natož všechny Němce. To jsou jenom vaše lživé a manipulativní konstrukce.

Aha, takže jednou za to můžou všichni Němci a teď naráz nemám tahat všechny Němce do nacistické organizace. Aspoň si přečtěte po sobě to, co tady v každém příspěvku vy a ostatní oponující tvrdíte, sami to už nevíte. Lháři a manipulátore.

Orionka:

Zase manipulujete. Přečtěte si to ještě jednou. Fakt tam najdete “trpět” ? Byl to výrok Arnošta Lustiga a ten na něj měl plné právo! (Ale vám to asi nic neříká). A ten můj příspěvek končí :" Nikdo to po nich nechce, jen nevystrkovat rohy by měli ". Buď jste to nedočetla, nebo nerozumíte psanému textu a nebo prostě manipulujete.

Podívejte se, já se chovám slušně, nejsem vulgární a ani nebudu, ačkoliv se mě snažíte vyprovokovat. Takže naposled, vy jste taky přesně necitovala, u vás to nevadí a u mě ano? Jen proto, že mám jiný názor? Znovu a naposled, nikdy jsem netvrdila a netvrdím, že němečtí nacisté nerozpoutali druhou světovou, že neměla tato válka díky nim miliony obětí, a další miliony netrpěly v lágrech nebo na nuceném nasazení atd. Mstít se ale jejich potomkům, kteří s tou válkou už nemají zdaleka nic společného, a lidem, kteří byli němečtí antifašisté nebo i němečtí Židé (ano, ti byli taky odsunuti) je pro mě přes čáru. A za tím si stojím.