Všeobecný pokec

Jak dlouho vlastně vydrží pavouk bez žrádla?

Dlouho. V řádu měsíců.

Určitě je spousta majitelů bezpapíráků z množky, kteří mají podobné důvody. Nemají možnost koupit odjinud a ten pes se jim docela líbí, jsou s ním spokojení a koneckonců, ať udělají cokoli, tak někoho neetického podporují, tak co.

Až uvidím osvědčení o tom, že to oblečení šijí tamní švadlenky s přiměřenou mzdou, dospělé, s pojištěním, s pauzou na oběd a rozumnými směnami, tak možná začnu uvažovat, že třeba na tom něco je. Když mi někdo dokáže vysvětlit, proč je to tak levné. Že je levná pracovní síla - no jasně že je. Protože nemají bezpečnostní pracovní pomůcky, přiměřené osvětlení, pauzu na oběd nebo nějakou přiměřenou mzdu. 

Nechápejte mě špatně, já beru, že si to tam někdo koupí a je spokojený. Ale psát pohádky o tom, jak pomáhají dětem… jako i kdyby, tak to je vykoupené tím, že někde jinde pracovníci, kteří se na tom produktu podílejí, trpí. 

To je fakt jako koupit štěně z množky a věřit pohádkám o tom, jak se matka štěňat prochází po zelených loukách. Možná ano… ale jaká je ta šance? A budu tomu věřit jen proto, že to někdo napsal do inzerátu nebo na e-shop?

Ne, vážně, kde je psáno, že se to oblečení šije v Nepálu v rodinné firmičce?  

Varaxi:

Já si fakt myslím, že to paní nešije, ale kupuje. A v tom Nepálu tomu dodělávají jen nějaké kosmetické úpravy, tu výšivku a nátisk. Jinak by to fakt nemohlo být tak levné. 

A ne, nemyslím si, že paní přímo vykořisťuje děti, ale sama to podporuje podporuje tím nákupem výchozího oblečení. 

Jinak i technicky dobře provedená bunda může být ušita vykořisťovaným dělníkem. To si vůbec neodporuje. 

Já nikomu neříkám, co má a nemá dělat. Ale má to holt následky, no. Stejně jako převzetí štěněte na benzince u popelnic. 

Tak já viděla odkaz na FB, celkem reálný fotky paní v Nepálu a je tam i zdokumentována výroba těch věcí. Taky celkem uvěřitelný. Ono si totiž za ty peníze tak koupíte víc věcí, třeba jídlo v restauraci za 14-28 Kč. Je to jako když my jedeme do nějaké země s nevýhodným kurzem, všechno pro nás 2x tak drahé, tak tam je to zas obráceně. Otázka je kolik z toho těm dělníkům jde. To jsou věci, do kterých nikdy nevidíte, ani u nás. Pokud neznáte konkrétního člověka, situaci. 

To je podstata mého sdělení.

Pokud někdo chce to oblečení, ať si je prostě koupí. 

Ale pokud někomu jde o tupomoc a podporu, tak jsou jistější možnosti, jak to podporovat. 

A pokud někomu jde o prostou etiku, ekologii a jistotu bezpečí a kvalitního ohodnocení práce, tak ať koupí oblečení vyrobené v tuzemsku. Zdejší pracovní podmínky jsou na takovém standardu, že se o tom nepálským dělníkům nezdálo ani v nejsladších snech. Jasné, nebude to stát pár šupů. Ale tak já nejsem tak bohatá, abych mohla kupovat levné věci. 

A jinak jasně, jídlo je tam levné (protože mizerné pracovní a životní podmínky), oblečení tam je levné (protože mizerné pracovní a životní podmínky), ubytování tam je levné (protože mizerné pracovní a životní podmínky)… To neznamená, že to jídlo, ubytování, oblečení není dobré. Jen to znamená, že je něčím vykoupené. Jako ti psi z množky. 

Jasně, ale nemůžete to vědět o těchto konkrétních dělnících. A ani o těch tuzemských. To že za věc zaplatíte hodně, ještě bohužel není výsledek toho, že ta švadlena dostala zaplaceno dobře, pokud nechodíme kupovat přímo k ní. 

Akorát by mě zajímalo, jak se jejich podmínky zlepší, když od nich nikdo nic nekoupí. 

Ad nepálští výrobci oblečení - nikdo nepodniká proto, aby dělal charitu. Odkaz jsem si nerozklikla, ale na fb každou chvilku něco podobného vyskočí. Myšlenka, že svým nákupem někomu pomáháte, je podle mě lichá. Ti lidi, kteří to vyrábí, se nebudou mít líp, i kdybyste vykoupili všechno zboží. To je jen pohádka pro útlocitné Evropany.

To není argument. 

A jak se zlepší život feny v množce, když si její štěně nekoupím?

A jinak prostě musím ověřovat, že jo. Ale garantuju Vám, že i podhodnocená česká švadlena se má lépe než 99 procent švadlen v Nepálu. Už proto, že má nárok na dovolenou, pauzu na oběd, lékařskpu prohlídku, uznání pracovního úrazu… ten seznam je nekonečný. 

Tak já i věřím, že se najde nějaká nadšená sluníčkářka, která do toho jde. Akorát ta nepodniká moc dlouho, no. 

Varaxi:

Určitě je spousta majitelů bezpapíráků z množky, kteří mají podobné důvody. Nemají možnost koupit odjinud a ten pes se jim docela líbí, jsou s ním spokojení a koneckonců, ať udělají cokoli, tak někoho neetického podporují, tak co.

Až uvidím osvědčení o tom, že to oblečení šijí tamní švadlenky s přiměřenou mzdou, dospělé, s pojištěním, s pauzou na oběd a rozumnými směnami, tak možná začnu uvažovat, že třeba na tom něco je. Když mi někdo dokáže vysvětlit, proč je to tak levné. Že je levná pracovní síla - no jasně že je. Protože nemají bezpečnostní pracovní pomůcky, přiměřené osvětlení, pauzu na oběd nebo nějakou přiměřenou mzdu. 

Nechápejte mě špatně, já beru, že si to tam někdo koupí a je spokojený. Ale psát pohádky o tom, jak pomáhají dětem… jako i kdyby, tak to je vykoupené tím, že někde jinde pracovníci, kteří se na tom produktu podílejí, trpí. 

To je fakt jako koupit štěně z množky a věřit pohádkám o tom, jak se matka štěňat prochází po zelených loukách. Možná ano… ale jaká je ta šance? A budu tomu věřit jen proto, že to někdo napsal do inzerátu nebo na e-shop?

Ne, vážně, kde je psáno, že se to oblečení šije v Nepálu v rodinné firmičce?  

Ne, takhle jsem to nemyslela, že koupím od kohokoliv, protože je to přece jedno. Ale této paní věřím, i když doma u ní v Nepálu jsem nebyla. Četla jsem o ní napříč internetem a myslím si, že to není vymyšlené, je vdaná za Nepálce a žijí střídavě v Nepálu a tady, sleduju ji delší dobu. Není to info z inzerátu nebo z e-shopu. Paní najdete třeba na Databázi knih, narychlo jsem třeba našla tento článek https://www.novinky.cz/clanek/zena-styl-michaela-gautam-lide-si-spolu-v-nepalu-mnohem-vic-povidaji-40258397 nebo tento https://www.koktejl.cz/poznani/v-nepalu-se-zivot-s-nikym-nemazli-nepalska-strategie-preziti-se-jmenuje-ke-garne-co-se-da-delat/

Každý pomáhá podle svýho, někdo posílá peníze africkýmu dítěti na školu, někdo posílá peníze na Dobrého anděla, někdo probere skříně a nepotřebné oblečení odnese do charity, já občas pošlu peníze do útulku, naposled jsem teda posílala na Odrováky, a pak si občas koupím oblečení u této paní. Většinu si kupuju v tuzemsku, to jo, ale jestli je to tady vyrobený, spíš ne. Mám bundy Husky, ty tady vyrobený jsou, ale kalhoty Tchibo určitě ne a boty taky ne, na svoji nohu bych českou značku za normální cenu nesehnala.

Varaxi:

To není argument. 

A jak se zlepší život feny v množce, když si její štěně nekoupím?

A jinak prostě musím ověřovat, že jo. Ale garantuju Vám, že i podhodnocená česká švadlena se má lépe než 99 procent švadlen v Nepálu. Už proto, že má nárok na dovolenou, pauzu na oběd, lékařskpu prohlídku, uznání pracovního úrazu… ten seznam je nekonečný. 

Na videu byli chlapi, že to šíjí a barví. 

V Nepálu jsem nebyla, takže nemůžu soudit a ani jsem teď neviděla žádný dokument. Takže bych se celkem neodvažovala tvrdit, že vím, jak se tam mají. 

Vlastně plně souhlasím se Sarah01.

Já Vás nekritizuji a nechci, aby to, co píšu, jako kritika vyznělo. A chápu i to, že jí věříte a podle toho jednáte.

Jen by mě fakt zajímalo, kde je psáno, že to šijí její kolegyně (nebo jak to chcece nazvat) v Nepálu. Protože té paní můžu snad uznat snahu i pomoc Nepálcům, že jim (možná) dala práci při tom tisku a výšivce a že nějaký peníz pošle třeba do nepálské školy, dobře, to připouštím, že možné je. Ale tu látku někdo vyrobill, nabarvil a nastříhal, to oblečení někdo ušil, a ten někdo rozhodně nepracoval v adekvátních podmínkách. Jo, možná se tak stalo v Nepálu, jasně, určitě i tam budou rozpadlé firmy zaměstnávat nějaké chudáky, ale o slušné životní úrovni těch lidí nemůže být řeč. 

Na tom FB byla i výroba látek? Stříhání, šití, přišívání knoflíků? To oblečení vypadalo jako to, které se dá v tom obchodě koupit? Já se na FB neproklikám, ale tomuhle prostě nevěřím. 

Zkoušel někdy někdo objednat oblečení z eshopu s drobnou úpravou, např. šaty bez rukávů nebo třeba zúžené? Protože to, co z toho webu křičí, je, že objednají oblečení už hotové, našijou, natisknou a posílají sem. I ten časový intrerval tomu odpovídá. A pokud to tak je, tak takové úpravy nebudou akceptovat. A pokud skutečně šijí, tak to pro ně nebude problém. Možná si přihodí pár korun na úpravu střihu, ale udělají to. 

I ta nejlacinější bavlna něco stojí. Pokud to šije pár lidí, nemají množstevní slevy ani stroje na hromadné stříhání. Nitě, jehly, šicí stroje, všechno je potřeba kupovat a udržovat. To oblečení je šité úsporně, ale nějakou práci dá. Plus doprava, menežment, papírování, evidence, sklady, propagace. Všechno se musí zaplatit. 

Navíc ti lidi. Lidská práce je u solidního zaměstnavatele ta nejdražší položka. 

A poslední - marže. Z něčeho ty peníze dětem posílat musí a byla by moc hloupá, kdyby si všechny ty starosti dělala zadarmo. Počítám, že vlastní práci si taky platí (samozřejmě že jo, každý by to udělal).

Nevěřím, že ty oděvy ušil někdo, kdo se měl dobře. To prostě nejde. To nesedí. 

A ještě jedna věc - kdyby ta paní skutečně nějak zaštiťovala šití, tak se tím ráda pochlubí. Ona o tom mlčí. Na tom prodejním webu je psáno o tisku a výšivkách, ale o šití ani ťuk. 

Takže ne, ona to šití nedělá, ani její zaměstnanci nebo pomocníci, ona ty šaty skutečně jen přeprodává a nijak se tím netají. 

Možná o tom kecá na tom FB, to neposoudím. Ale jestli tam píše, že její lidi i šijí, nebo dává zavádějící foto, tak prostě lže. A je dost chytrá, aby na oficiálních stránkách nelhala. 

Takže abych dotáhla svoje přirovnání k množkám do konce, tak množí a část utržených (nemalých - takovéhle černé šatičky Vám zašlou z Číny za čtyřicet až padesát korun, a to je ještě Čína relativně drahá) peněz pošle do nepálského útulku. Já nevím, mně to přijde na dobrý skutek docela málo. 

Ale znovu opakuju, komu se ty věci líbí a chce je, ať si je koupí. Opravdu s tím problém nemám. Jen ta pohádka o slušných pracovních podmínkách se týká tak pěti procent lidí, kterým ty oděvy prošly rukama. Maximálně. 

Trickyvoo:

Na videu byli chlapi, že to šíjí a barví. 

V Nepálu jsem nebyla, takže nemůžu soudit a ani jsem teď neviděla žádný dokument. Takže bych se celkem neodvažovala tvrdit, že vím, jak se tam mají. 

Vlastně plně souhlasím se Sarah01.

Fakt to šijou? A barví taky, no nazdar. No, tak jestli to nebylo ilustrativní video, které tam neumístila ona, tak je ctěná paní lhářka. 

Prostě není možné ve slušných podmínkách vyrábět takle levné věci placenou sílou. Leda by jí tam chodili dobrovolničit Nepálci zadarmo. Podpora chudé české spisovatelky nebo tak něco. To asi ne, že. 

Třeba šaty, které mám na sobě, vznikly tak, že Surya v dílně vymyslel vzor na látku a já ho spojila se střihem, který už byl použitý u jiných šatů. Vlastně vždycky je to kolektivní práce. Látky jsou z Indie, protože nepálské nejsou tak kvalitní. Vzory se ale vymýšlejí a ručně tisknou v Nepálu.

Furt neříká, že to šijou její zaměstnanci. V Asii si můžete objednat střih oblečení ze vzorníku a oni Vám pošlou kusů, kolik si čeho řeknete. Tak si jeden vybrala. 

Jen se mi tu hromadí důkazy, že to je přeprodej. S výšivkou nebo potiskem, ale pořád přeprodej. 

Látky nakupuje v Indii, takže netká ani ona ani její zaměstnanci, všechno ostatní už pak udělají sami, látky nabarví, nastříhají a sešijí, je to malá dílnička. Na FB má videa z domácí dílny, kde barví a šijí Nepálci a jsou to látky, ne ušité výrobky. A takovéto šatičky takové kvality na čínských e-shopech fakt nekoupíte. Měla jsem možnost vidět, co si kolegyně nakoupila na Temu nebo Sheinu, a to se nedá vůbec srovnat, a to nejsou za 50 korun, nejlevnější prý cca 120.

Co se týká pracovních podmínek, tak to je prostě těžký, no. Já dělám v nadnárodní společnosti a kdysi jsme měli pobočky na celým světě, někteří kolegové se podívali do závodů v Číně, v El Pasu nebo na Portoriku a jsou prostě obrovský rozdíly i v rámci jedné společnosti, protože to ovlivňují místní zvyklosti, státní aparát atd. Ta paní dost podrobně vysvětluje, jak to v Nepálu chodí, že se často v běžným životě ani nepoužívají peníze a praktikuje se směnný obchod, práce je málo a většina mužů jezdí vydělávat někam mimo Nepál. Ona se snaží dát práci aspoň pár lidem a zajistit jim jakž takž v rámci jejich společnosti slušný podmínky. Prostě dělá aspoň něco, než kdyby nedělala nic. A asi je lepší dělat aspoň něco pro ně tam na místě, než je stěhovat všechny do Evropy. Ať si to prostě každej přebere, jak chce, já jí věřím a líbí se mně, co dělá a její výrobky si ráda koupím. Něco podobnýho dělá i Himalife, ale ve větším, tak se můžete podívat, jak to dělají oni a jestli je vám bližší spíš toto https://www.himalife.cz/obleceni-s-laskou-site-v-nepalskych-rodinnych-dilnach/

To by se z toho člověk musel zbláznit… a musel by se asi jezdit na výrobu toho, co si kupuje, jezdit kouknout osobně…

Já mám třeba většinu oblečení z 4DOX…teda kaťata, bundu, sukni…tak si říkám fajn, je to sice drahý jak prase( teda alespoň pro mě) ale šije se to u nás a teda kvalita top… ale teď když tady diskutíte, tak si tak říkám, že nevím, kde nakupujou materiál.

Tričko si většinou koupím v new yorkeru nebo ve sportisimu… nedělám si iluze, kde je to vyrobený… šaty většinou u nás u vietnemce… 

Já teda doufám, že v tomto planetu zatěžuju minimálně a zaměstnance výrobců taky vykořisťuju málo, protože si jdu opravdu něco na sebe koupit jen když musím. Tím, že nemusím honit parádu a oblečení mi vydrží dlouho, tak třeba minulej rok si myslím, že jsem nekupovala nic…    

Sardullah:

To by se z toho člověk musel zbláznit… a musel by se asi jezdit na výrobu toho, co si kupuje, jezdit kouknout osobně…

Já mám třeba většinu oblečení z 4DOX…teda kaťata, bundu, sukni…tak si říkám fajn, je to sice drahý jak prase( teda alespoň pro mě) ale šije se to u nás a teda kvalita top… ale teď když tady diskutíte, tak si tak říkám, že nevím, kde nakupujou materiál.

Tričko si většinou koupím v new yorkeru nebo ve sportisimu… nedělám si iluze, kde je to vyrobený… šaty většinou u nás u vietnemce… 

Já teda doufám, že v tomto planetu zatěžuju minimálně a zaměstnance výrobců taky vykořisťuju málo, protože si jdu opravdu něco na sebe koupit jen když musím. Tím, že nemusím honit parádu a oblečení mi vydrží dlouho, tak třeba minulej rok si myslím, že jsem nekupovala nic…    

Taky občas koupím tričko v New Yorkeru nebo v Takku, mám to kousek pod kopcem a na takový to běhání se psy, práci na zahradě nebo vaření by bylo drahého trička škoda. Dražší trička si třeba kupuju na radustyle.cz, známe se osobně, takže ráda podpořím. Bohužel s kalhotama to mám těžký, nejlíp mi sedí Tchibo. Kdyby měl někdo tip na nějaké, které se vyrábí tady u nás, tak sem s tím. Rodině jsme třeba kupovala dřív oblečení od Klimatexu, to je taky česká firma, bohužel mně od nich nesedí vůbec nic. U Vietnamců oblečení nenakupuju, mám s tím špatný zkušenosti (nesedí velikosti, švy jsou po vyprání úplně nakřivo atd.) 

Ono to je těžko, každý máme jiné preference. Každý od oblečení očekáváme něco jiného. Já si teď koupila drahý vlněný kabát dánské značky. Šíji jen z vlny a bio bavlny. Recyklují vlněné příze a tak. Čím jsem starší tím víc dávám přednost kvalitním přírodním materiálům. Chci po oblečení, aby mi vydrželo víc než jen pár vyprání. Ale to tohohle stavu jsem fakt došla až věkem. Dřív mi to bylo šumák, jestli je halenka z polyesteru a že se v ní v létě potím jako prase. 

bambule:

Ono to je těžko, každý máme jiné preference. Každý od oblečení očekáváme něco jiného. Já si teď koupila drahý vlněný kabát dánské značky. Šíji jen z vlny a bio bavlny. Recyklují vlněné příze a tak. Čím jsem starší tím víc dávám přednost kvalitním přírodním materiálům. Chci po oblečení, aby mi vydrželo víc než jen pár vyprání. Ale to tohohle stavu jsem fakt došla až věkem. Dřív mi to bylo šumák, jestli je halenka z polyesteru a že se v ní v létě potím jako prase. 

Ono to taky dřív bylo komplikovanější něco sehnat, pokud máte na mysli dobu před rokem 89. Tehdy dovoz moc nebyl, takže se opravdu nosilo to, co bylo vyrobeno v ČR…Jitex, Textilana,  Loana atd. a většinou se fakt používala syntetická vlákna nebo směsi, bavlny byl nedostatek. Si to pamatuju, jak jsem to oblečení nesnášela a jako alergik jsem z toho mívala i vyrážky. Dnes jsou některé ty směsové tkaniny i příjemné, viskóza mně třeba nevadí.

Pokud to šijí její lidé, tak je nemá adekvátně zaplacené, nemají nemocenskou, nemají pojištění, nemají solidní pracovní podmínky atd., ergo vykuřisťuje sama. Prostě není možné všechno zaplatit a prodávat oblečení kus za tři stovky. I když je v Nepálu všechno levné, i když asi nemá žádné danění zaměstnanců, tak ne. Ale furt si myslím, že to spíš objednává a přeprodává a těch pár fotek a videí je fake nebo sto let starých (pokud kdy byly pravdivé, tak to zkusila, nevyšlo to, zjistila, že to utáhnout nejde, šicí dílnu zrušila) a ona je má na FB jen pro šou. Ale neviděla jsem je, na FB se neproklikám. 

Leda by si našla sponzora, který jí to z větší části platí. Ale pochybuju. 

Protože kdyby to šili lidi z její firmy, tak si to prostě napíše na eshop. To je věc, kterou by se chlubila na potkání. To je věc, kterou by měli vědět všichni potenciální zákazníci, ne jen ti, kteří čtou její knihy. 

Taky si to nepojedu ověřit do Nepálu, jak to je. 

Jinak jo, v Asii normálně koupíte relarivně normální oblečení mnohem laciněji než co sem dovážejí za hadry ze skládky z Temu a spol. Jsou na výběr nejen velikosti a střihy, ale i úrovně kvality, různé štítky s certifikací atd. 

Já jsem opravdu upřímně ráda, že to oblečení Vám vyhovuje. A vůbec Vám nerozmlouvám další nákup. Souhlasím s tím, že to by se musel člověk zbláznit, kdyby měl toto všechno řešit. 

Nicméně kdybyste kupovala oblečení šité v ČR, tak si ty pracovní podmínky ověřit můžete mnohem snáz. A budete vědět, že alespoň to zákonné minimum ti lidi mají. A když zjistíte, že ne, pošlete jim tam OIP, což je orgán mnohem činnější než KVS a SVS. Ale opět, nenutím Vám to. 

Asi už jsem řekla všechno, co jsem měla na srdci. 

Jen poslední poznámka, ty 3 stovky to stojí teď aktuálně, běžně dvakrát tolik. Co ji sleduju, tak takhle levně to ještě nikdy neměla, aspoň nepamatuju.

Jinak ještě bych chtěla poznamenat, že tady v pohraničí je to s obchody, které prodávají zboží vyrobené v ČR, dost na štíru. Potraviny vůbec, tady už jsou jenom supermarkety, které ty menší obchůdky prostě převálcovaly. A obchody s oblečením…marně přemýšlím, ale mám pocit, že za kovidu se to všechno zavřelo. Zůstaly jen obchůdky s dárkovým zbožím a vínem, cukrárny, kavárny. Oblečení prostě opravdu kupovat jen přes e-shopy.