Aktuálně: 6 326 inzerátů161 263 diskuzních příspěvků17 563 uživatelů

Refrakterní průjem

Terven
Terven (102 příspěvků) 16.11.2023, 20:06:30 xxx.xxx.110.191

Zdravíčko vespolek…když tady vidím starou gardu pěkně pohromadě 🥰napadlo mě zajít na kus řeči, zeptat se na  tipy a postřehy…

Máte někdo zkušenost s chronickým průjmem, nejspíše způsobeným bakteriálním přerůstáním, navrátivším se i po sedmitýdenní léčbě Entizolem? Před léčbou vyšly ve výtěru ve větším množství klostridie. Vím, že jsou psi, kteří bez atb nevyprodukujou normální 💩a doživotně jsou na Tylosinu, ale strašně bych si přála, aby to nebyl náš případ 🙏

Momentálně frčíme probiotika a adsorbenty - samozřejmě s doporučeným odstupem, ale mám pocit, že zatím nic není  trefa do černýho (proč tady není smajlík opice zakrejvající si oči? - ten používám nejčastěji )

Samozřejmě jsem fanda domácí stravy, ale už jsem ve stádiu, že se nebráním ničemu a mám dokonce doma nějaký zázraky od Hillsu (opice, zakrývající si oči). A taky mám pocit, že si to tak nějak žije svým životem úplně bez ohledu na to, co do psa láduju.

Napadá vás, prosím, někoho k tomu něco?

hmn
hmn (869 příspěvků) 16.11.2023, 20:40:15 xxx.xxx.8.11

jo, Aribo, klostridie, chronický průjem
byl na živočišném uhlí, to mi přišlo tak nejúčinnější
když to šlo až do vodového průjmu
strava jeho obvyklá, tedy syrové maso, v posledních letech s rýží a vařenou mrkví

Terven
Terven (102 příspěvků) 16.11.2023, 20:52:34 xxx.xxx.110.191
Odpověď na příspěvek uživatele hmn z 16.11.2023, 20:40:15

Týjo, díky. Vikina byla cca rok na pankreatický dietě, což je fůra sacharidů a málo vlákniny. Ráj pro klostridie…🙄…jsem přesvědčená, že tohle je příčina nebo to aspoň hodně tomu přispělo.

Pokud se někdy objevil průjem, brala jsem to tak, že slinivka dělá “ty-ty-ty” a přitvrdila jsem v dietě.  A pak vyšel slinivkovej náběr úplně v cajku.

Na sonu taky vše ok, jen ty klostridie ve výtěru. Takže jsme je bez úspěvhu zkoušeli nějak potírat, až došlo na ten Entizol. Během léčby byla stolice učebnicová. Po vysazení bylo do pěti dnů vše ve starých kolejích. Kecám, je to horší než před léčbou.

Syrovýho se zatím bojím. Ale tak nějak tuším, že možná je to menší zlo než klasická protiprůjmová dieta s rejží a mrkví, čili sacharid, kam se podíváš. 

Zrzavci
Zrzavci (2636 příspěvků) 16.11.2023, 22:01:28 xxx.xxx.11.122
Odpověď na příspěvek uživatele Terven z 16.11.2023, 20:52:34

Terven - já neporadím, jen zde zopakuji svou zkušenost s rýží - neosvědčila se mi, naopak průjem udržovala. Pomohly vařené, suché mixované brambry s masem rozvařeným hodně do měkka. Udělala jsem z toho takovou pastu. Hladkou.

Vahine
Vahine (390 příspěvků) 16.11.2023, 23:21:37 xxx.xxx.179.11
Odpověď na příspěvek uživatele Terven z 16.11.2023, 20:06:30

Napadá mne, že asi bude dobré častěji prát pelíšky a když přijdete z venku, umyjte jí radši hvězdičku mýdlem, ať se to nešíř…ty bakterie vylučují spory a mohou se dostat i do prostředí. 

Může se přemnožit i u lidí a způsobit patálie, ale netuším, jestli jsou jiné než ty psí. Nejsem žádný znalec.

Doron
Doron (1523 příspěvků) 17.11.2023, 00:32:35 xxx.xxx.22.203

Já jen vím, že u lidí se používá fekální mikrobiologická transplantace, nevím , jak je to ve veterinarní medicíně. ..

Co najít lepšího, vzdělanějšího , veta ?

Také volba antibiotik je dost důležitá..

Co je to za psíka, který tím trpí ?

Objevilo se to po užití antibiotik?

Moc ráda Vás zase vidím, resp. čtu 😊 !

Plaka
Plaka (349 příspěvků) 17.11.2023, 01:15:07 xxx:xxx.77f5:b9ef
Terven:

Týjo, díky. Vikina byla cca rok na pankreatický dietě, což je fůra sacharidů a málo vlákniny. Ráj pro klostridie…🙄…jsem přesvědčená, že tohle je příčina nebo to aspoň hodně tomu přispělo.

Pokud se někdy objevil průjem, brala jsem to tak, že slinivka dělá “ty-ty-ty” a přitvrdila jsem v dietě.  A pak vyšel slinivkovej náběr úplně v cajku.

Na sonu taky vše ok, jen ty klostridie ve výtěru. Takže jsme je bez úspěvhu zkoušeli nějak potírat, až došlo na ten Entizol. Během léčby byla stolice učebnicová. Po vysazení bylo do pěti dnů vše ve starých kolejích. Kecám, je to horší než před léčbou.

Syrovýho se zatím bojím. Ale tak nějak tuším, že možná je to menší zlo než klasická protiprůjmová dieta s rejží a mrkví, čili sacharid, kam se podíváš. 


Zdravím  a přemýšlím ohledně svých zkušeností, takže zakřivený úhel pohledu.
Terven, já bych brala v potaz u Vikiny hlavně tu slinivkovou epizodu. U mého Vořecha se projevovaly občasné blicí příhody, občas zvláštní hovno, ale všechny testy vyšly v pořádku, zdravý pes dle všech možných diagnostik, vetové byli poněkud bezradní.
Asi měl pes své trávicí ústrojí už nějak chronicky porouchané vevnitř odmala, sebelepší dieta a strava na to byla krátká. Pak stačilo trochu a sesypal se s akutní pankreatitidou. 

7 týdnů Entizolu je hodně, zkusila jste Vikinu vrátit na pankreatickou dietu? Nemyslím doma vytvořenou, ale nějaké low fat grancle jí i dříve vyhovovaly, co si pamatuju? 

Verun
Verun (622 příspěvků) 17.11.2023, 08:11:58 xxx.xxx.220.12
Odpověď na příspěvek uživatele Zrzavci z 16.11.2023, 22:01:28

hlasuju taky za brambory/batáty(pes mi žere i banán) i když to jsou taky škrob a cukry…zkusila bych huminové kyseliny…, 

https://enviprodukt.cz/zoo/produkty/humac-natur-afm

odčervit, třeba i několikrát po sobě-larvicidní dávku jako i koně, já to teď udělala koni a na chronickou řitní vodu to pomohlo(a to jsem do konika ládovala vše možné i nemožné) podotýkám, že byla vždy řádně 2x ročně jednorázově odčervena. 

hmn
hmn (869 příspěvků) 17.11.2023, 08:54:07 xxx.xxx.8.11

“Já jen vím, že u lidí se používá fekální mikrobiologická transplantace, nevím , jak je to ve veterinarní medicíně. ..”

s tehdejší vetkou jsme o tomto hovořily, že nějak navázala spolupráci s kýmsi v Brně a že se chystá studie a blabla, s Aribem bylo počítáno jako jasným pokusným králíkem…..no nějak z toho sešlo

u něj bylo opravdu nejlepší stravu nijak neměnit (byl na syrovém v podstatě bez příloh, ty začal konzumovat až v cca 8mi letech)

Fikovnice
Fikovnice (3352 příspěvků) 17.11.2023, 09:05:19 xxx.xxx.63.255
Doron:

Já jen vím, že u lidí se používá fekální mikrobiologická transplantace, nevím , jak je to ve veterinarní medicíně. ..

Co najít lepšího, vzdělanějšího , veta ?

Také volba antibiotik je dost důležitá..

Co je to za psíka, který tím trpí ?

Objevilo se to po užití antibiotik?

Moc ráda Vás zase vidím, resp. čtu 😊 !


Ano, používá… Plus na Clostridium diff. u lidí není jen metronidazol, ale i vankomycin či fidaxomicin. Jsou to ale výrazně dražší ATB a o použití ve vet medicíně nevím. Každopádně clostridiová kolitida je fakt úporné onemocnění.

Terven, je tedy pesanka stoprocentně BEZ Clostridií?

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:06:29 xxx.xxx.110.191
Zrzavci:

Terven - já neporadím, jen zde zopakuji svou zkušenost s rýží - neosvědčila se mi, naopak průjem udržovala. Pomohly vařené, suché mixované brambry s masem rozvařeným hodně do měkka. Udělala jsem z toho takovou pastu. Hladkou.


Díky, jj, já mám taky radši brambory, batáty nebo dýni - na tom frčíme hodně. Nicméně teď jsme ve stádiu, že je úplně jedno, co uvařím. Ono na běžnej průjem to zabírá dobře, ten náš rozbitej mikrobiom je evidentně větší oříšek. Nejsem si jistá, že mu ty sacharidový přílohy dělají dobře - tak nějak obecně. Ale zas mám trochu zábrany průjmujícímu psovi dát nesacharidovou zeleninu, což je třeba kapusta nebo brokolice 🙄

No ale dneska ráno se asi po šesti dnech podařilo moc pěkný 💩…nedovedete si představit ty moje blažený pocity, když to v pytlíku bouchlo o plechovou stěnu odpadkovýho koše 🤣…zvuk z ráje, prostě…kdo nezažil, nepochopí.

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:10:41 xxx.xxx.110.191
Vahine:

Napadá mne, že asi bude dobré častěji prát pelíšky a když přijdete z venku, umyjte jí radši hvězdičku mýdlem, ať se to nešíř…ty bakterie vylučují spory a mohou se dostat i do prostředí. 

Může se přemnožit i u lidí a způsobit patálie, ale netuším, jestli jsou jiné než ty psí. Nejsem žádný znalec.


Vahine, zdravím 🙂…ony ty klostridie se v trávicím traktu psa vyskytujou běžně, je to normální součást jejich flóry…jenomže v rozumným množství, žejo. Pokud se takhle přemnoží, je to blbý. Není to infekce z prostředí, je to Vikiny poblázněnej mikrobiom.

Důkazem toho je mj. i pinčová, která má po celou dobu úplně učebnicovou stolici 😀

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:21:44 xxx.xxx.110.191
Doron:

Já jen vím, že u lidí se používá fekální mikrobiologická transplantace, nevím , jak je to ve veterinarní medicíně. ..

Co najít lepšího, vzdělanějšího , veta ?

Také volba antibiotik je dost důležitá..

Co je to za psíka, který tím trpí ?

Objevilo se to po užití antibiotik?

Moc ráda Vás zase vidím, resp. čtu 😊 !


Zdravím, Doron…já jsem teď našla veterinu přesně podle svýho gusta a měnit nehodlám. Veti jsou mladí, ale s praxí na špičkových zahraničních i domácích pracovištích, otevření nejnovějším poznatkům a se super vybavením. A jako bonus fungujou jako rodinná veterina. Vet nijak nepochybil, když naordinoval dlouhodobě Entizol, je to běžnej postup na tuhle diagnózu, pokud to nejde zvládnout po dobrým, tj. probiotiky a dietou. Upozornil mě, že je to zapeklitej problém a průjmy se často po vysazení Entizolu vracejí. A že jsou i psi, kteří na antibiotikách musejí dožít. Ale že by nerad, aby to byl náš případ. Takže teď se snažíme další atb léčbě vyhnout.

O transplantaci stolice se zmínil taky, u lidí už se to praktikuje, u psů zatím ne - naráží to na různý překážky, mj. výběr dárců apod. Myslím, že je to otázka času a dojde na to i u psů, Vikina se toho ale nejspíš nedožije 😀…tím teda odpovídám na to, co je to za pejska - je to Vikina, mix jezevčíka a shih tzu 🙂

Horsana
Horsana (559 příspěvků) 17.11.2023, 10:27:55 xxx.xxx.40.140

Zdravím, to ma mrzí.

Čo transfaunácia, neponúkol to niekto? 

Je to ľahučké, u psov ten rozmixovaný hovnový džús ide tuším rovno do rekta a ďalej do čreva, nie je potrebná žiadna žalúdočná sondáž ani, ako u koňa.

Ale treba mať zdravého, otestovaného darcu, tak možno skúsiť pani Pinčovú testnúť?

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:40:14 xxx.xxx.110.191
Plaka:

Zdravím  a přemýšlím ohledně svých zkušeností, takže zakřivený úhel pohledu.
Terven, já bych brala v potaz u Vikiny hlavně tu slinivkovou epizodu. U mého Vořecha se projevovaly občasné blicí příhody, občas zvláštní hovno, ale všechny testy vyšly v pořádku, zdravý pes dle všech možných diagnostik, vetové byli poněkud bezradní.
Asi měl pes své trávicí ústrojí už nějak chronicky porouchané vevnitř odmala, sebelepší dieta a strava na to byla krátká. Pak stačilo trochu a sesypal se s akutní pankreatitidou. 

7 týdnů Entizolu je hodně, zkusila jste Vikinu vrátit na pankreatickou dietu? Nemyslím doma vytvořenou, ale nějaké low fat grancle jí i dříve vyhovovaly, co si pamatuju? 


Zdravím…na vašeho Vořecha jsem si vzpomněla nedávno, když kolegyně zjistila, že její pes je ledvinář i slinivkář dohromady.

Ony se ale Vikině ty problémy projevily právě na té pankreatické dietě. Jasně, ze začátku jí to vyhovovalo,  ten mikrobiom se nerozbije hned. Pak začaly  charakteristický průjmy -objemný, hlenovitý. Nejdřív cca jednou za měsíc, pak ta frekvence houstla. Já jsem to vždy přičítala slinivce, přitvrdila jsem v dietě. Pak to ale vetovi (a ani mně) nedalo a zopakoval náběr, kterej vyšel úplně v cajku, čili slinivka z toho byla venku. Sono taky úplně bez nálezu, jen z rekta ty klostridie. 

Vikina byla od štěněte až do slinivkový epizody sedm let na barfu, takže tipuju, že ta nálož sacharidů, na kterej je pankreatická dieta postavená, jí rozbila mikrobiom. Hodně sacharidů a málo vlákniny - to je fajn pro slinivku, bohužel i ráj pro klostridie.

Teď nám vet doporučil tohle https://www.hillspet.cz/dog-food/pd-gastrointestinal-biome-canine-mini-dry

kupuju teda spíš konzervy stejný značky, ty pidi granulky velikosti čočky používám jako odměny 🙂…primárně teda pořád vařím. 

Zajímavý, že během těch sedmi týdnů užívání Entizolu nebylo nic problém - mohla cokoliv, i tučnější věci. 

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:43:07 xxx.xxx.110.191
Verun:

hlasuju taky za brambory/batáty(pes mi žere i banán) i když to jsou taky škrob a cukry…zkusila bych huminové kyseliny…, 

https://enviprodukt.cz/zoo/produkty/humac-natur-afm

odčervit, třeba i několikrát po sobě-larvicidní dávku jako i koně, já to teď udělala koni a na chronickou řitní vodu to pomohlo(a to jsem do konika ládovala vše možné i nemožné) podotýkám, že byla vždy řádně 2x ročně jednorázově odčervena. 


Nazdárek, děkuju za odkaz …jj, v jedný fb skupině mi doporučovali Humican, budu se na to muset zaměřit 🙂

Odčervená je před léčbou Entizolem, to jsem zapomněla napsat - měla Panacur na 5 dní. 

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 10:48:18 xxx.xxx.110.191
Fikovnice:

Ano, používá… Plus na Clostridium diff. u lidí není jen metronidazol, ale i vankomycin či fidaxomicin. Jsou to ale výrazně dražší ATB a o použití ve vet medicíně nevím. Každopádně clostridiová kolitida je fakt úporné onemocnění.

Terven, je tedy pesanka stoprocentně BEZ Clostridií?


Dobrý den, Fíkovnce…stporocentně BEZ clostridií není žádnej pes, je to normální součást jejich flóry, ovšem v nějakým udržitelným menším množství. Ve výtěru prý vyjdou skoro vždy. Vikina jich tam měla větší množství a jelikož měla i klinický příznaky, přeléčilo se to Entizolem. 

Vzhledem k tomu, že po vysazení Entizolu se průjem  záhy vrátil, evidentně BEZ nich není…problém je, jak se jich zbavit a nezabít přitom i psa 😄

Fikovnice
Fikovnice (3352 příspěvků) 17.11.2023, 10:50:52 xxx.xxx.63.255
Odpověď na příspěvek uživatele Terven z 17.11.2023, 10:48:18

Aha, to jsem nevěděla…

A Vy teda myslíte, že příčinou těch průjmů je co? Opět velké množství Clostr. nebo něco jiného? Dělala se kultivace někdy teď?

Fikovnice
Fikovnice (3352 příspěvků) 17.11.2023, 10:54:59 xxx.xxx.63.255
Odpověď na příspěvek uživatele Terven z 17.11.2023, 10:48:18

Třeba ten fidaxomicin je výrazně novější než metronidazol (ale to asi víte; něco se mi plete, že jste ze zdravotnictví…?). Vankomycin je brán jako záložní ATB.

Ale jak píšu, já můžu poradit leda to, co se používá v humánní medicíně. No a to, že fekální transplantace nelze u psů ZATÍM udělat, je škoda, no… Těžko poradit. 

A nějaké pankreatické enzymy ona užívá?

Terven
Terven (102 příspěvků) 17.11.2023, 11:02:14 xxx.xxx.110.191
Horsana:

Zdravím, to ma mrzí.

Čo transfaunácia, neponúkol to niekto? 

Je to ľahučké, u psov ten rozmixovaný hovnový džús ide tuším rovno do rekta a ďalej do čreva, nie je potrebná žiadna žalúdočná sondáž ani, ako u koňa.

Ale treba mať zdravého, otestovaného darcu, tak možno skúsiť pani Pinčovú testnúť?


Ahoj, dík…a fakt to jde takhle jednoduše? To zní, že by to člověk mohl udělat samodomo 🤣

Vet právě říkal, že u psů se to zatím nepraktikuje, mj. proto, že ty kritéria pro dárce jsou obtížně splnitelný.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.