Aktuálně: 4 598 inzerátů178 091 diskuzních příspěvků17 802 uživatelů

Princip chlebového kvásku

Tom50
Tom50 (447 příspěvků) 23.03.2024, 22:32:06 xxx.xxx.139.252

Dlouho jsem zvažoval, zda následující zveřejnit. Mám stěžejní informaci už od srpna, kdy mi volal a sdělil mi zásadní věc MUDr. Marx. Asi před týdnem mi volal opět a dovolil mi věc zveřejnit, opět ale nesdělil kde k tomu přišel. Následující tudíž není můj “vynález” či objev a popravdě ještě jsem to úplně nestrávil.

Princip spočívá v genetické podstatě virů, kde nejde o kompletní DNA, ale jen RNA, tedy jen část dvoušroubovice a nebudu tady zatěžovat touto teorií. Princip by měl fungovat tak, že některá včelstva jsou přirozeně imunní vůči virovým k nákazám. Vůči většině virů a dalších nemocí. Kojičky těchto včelstev mají ve své krmné kašičce jakousi dosud záhadnou substanci, univerzální protilátku a mohou schopnost tvořit tuto protilátku předávat dalším včelám, které jsou v larválním stadiu krmené kašičkou s touto protilátkou. Tyto včely pak samy bezděčně tvoří ve své krmné kašičce stejnou a stejně účinnou protilátku, která se ale neředí. Ovšem v jistém smylu ano, ale to vyplyne později.

Takže. Jakékoli “obyčejné” včelstvo dostane brigádu ze včelstva s protilátkou, ihned se stává tvůrcem a nositelem přirozené protilátky. Dovolil jsem si to nazvat efektem chlebového kvásku. Pokud jím naočkujeme jakoukoliv mouku s vodou, vznikne chleba. Přesněji, jen tak MŮŽE vzniknout chleba.

Tolik podstata jevu, následují už jen moje dedukce a úvahy, a jak je u mě  běžné ihned také SOUVISLOSTI.

Dříve (po ww2, předtím nevím) až do asi let devadesátých převládal názor vhodnosti a potřebnosti jarního vyrovnávání síly včelstev. Cílem byla v rámci jednoho stanoviště co nejvyrovnanější vč a z toho vyplývající vyrovnané výnosy. Je popsáno mnoho způsobů jak toho docílit, jedním z nich je brigáda. To je terminus technikus a je nad rámec tohoto článku vysvětlovat co by měl každý znát. Běžně se v té době ale včelařilo dvoumatečně. Když to zjednoduším, jednou z praktik bylo na dvě produkční vč se vyzimovalo třetí, tak zvané manipulační včelstvo a jeho rozdělením mezi uvažovaná produkční se docílilo větší síly v rané snůšce. Skutečně to dokonale funguje. Ovšem jakýmsi vedlejším produktem bylo masové posilování všech vč plodem a včelami včelstev jiných. Od této praxe se v současnosti ÚPLNĚ UPUSTILO!!!! Mám za to, že v důsledku opuštění této, dříve běžné praxe, se také zvětšiny vytratila schopnost popisovaná v tomto článku. Rozhodně skončilo přenášení této (i jiných) vlastnosti mezi včelstvy.

----------------------------

Tady opět rozkošatím výklad a opět odbočím. Málo se ví, že zjara lze spojovat vč naostro, neservou se. Mnohem jednodušší a elegantnější a časově nenáročné je posílení slabšího vč rámkem s plodem i se včečlami, které daný rámek právě obsedají. Efekt je stejný jako u brigády, jenom ne okamžitý jako u brigády. Silnému vč se odebere rámek s plodem a včelami a vloží za poslední plodový (s dělničím plodem i když mezi plod a SR, případně zadní krycí) rámek posilovaného vč. Ano, tak jak je, rovnou. Jedinou podmínkou je, že na něm nesmí být matka. Neservalo by se to, ale matku by zabily. Ovšem včelám mateřské vč neublíží a naopak velice uvítá posilu. Přidat jen plod bez včel nelze, posilované vč by to naopak oslabilo. Má přece ošetřovatelek plodu právě tolik, kolik má vlastního plodu a určitě ne víc. To by mělo samo víc plodu ne?

Při posilování plodem - je to posáno jako vyrovnávání síly včelstev - má svá úskalí a není to až tak jednoduché. Pokud chci okamžitou posilu, vyberu rámek s plodem převážně líhnoucím. A naopak, když se mi zdá, že posilované vč má málo otevřeného plodu a nebo nepospíchám, vyberu rámek s plodem mladším. Na něm jsou právě kojičky a ošetřovatelky plodu a jestli by se mohl přidat plod bez včel, pak jedině plod líhnoucí. Bez včel ale nikdy otevřený!!!

No a zpátky k teorii chlebového kvásku.

Protože teoretikové, dodnes žijící a píšící do časopisů (proto je nemůžu jmenovat, ale škůdce českého včelařství bych pojmenoval s chutí), tak dlouho propagovali upuštění od posilování vč na jaře, jako prý že jinak se nemůže projevit skutečný potenciál té které matky, že je to zbytečné, kontraproduktivní i jinak, že se víc přenášejí nemoci  a VD, prostě ble, ble a ble, je výseldek ten, že se nepřenáší vzácná vlastnost “chlebového kvásku” i kdyby se u někoho u některého včelstva vyskytla.

----------------------

Nemám co víc dodat. Naopak mám za to, že tuto informaci stejně pochopí nemnozí a i když pochopí, neudělají v praxi vůbec nic. Pro mě to vysvětluje záhadu, jak to, že mám vč bez úhynů. Nabízelo by se, že jedině Blaník, úl i metoda, jsou tím všespásným receptem na věčné časy a nikdy jinak. Ale tak to určitě není. Bez úhynú je Goro s NN systémem, divulepý Bohemia Gall s volnou stavbou, asi v Langsthrotech - je tajemnej jak hrad v Karpatech a tak toho o jeho včelaření moc nevíme (je lakomej a nechce sdělit svoje know-how) a taky kámoš Rosťa v Adamcích se sejty ve dnech a jen s jednou mírou v úle. Ale já, Petr i Tom4 svá vč posilujeme a Rostislav taky a tím přenášíme efekt chlebového kvásku na většinu svých vč. O tom, kde se u nás čtyř ty imunní včely vzaly pomlčím, to už by byla hyperspekulace.

Na závěr je nutné upozornit, že pod tlakem včelstev "obyčejných", tedy bez záhadné schopnosti tvořit protilátku ve své krmné kašičce, a bez každoročního posilování jedněch včel včelami a plodem z jiných včelstev, se postupně schopnost ředí a vytrácí. Polopatě, “obyčejné” včely, spíš včelstva, nositelky přirozené imunity nakonec převálcují a unikátní vlastnost se vytratí…

PETROSMORAVICUM (neregistrovaný) 24.03.2024, 08:55:13 xxx.xxx.216.41
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 23.03.2024, 22:32:06

Informaci, že včelstva kde včely jsou po různýn trubcích(z různých včelstvech) jsou vitálnější, než včelstva kde včely jsou po trubcích z jednoho včelstva jsem už v minulosti někde zaregistroval.

Seriozně jste napsal, že “rincip chlebového kvásku” může být dvousečný…

goro
goro (196 příspěvků) 24.03.2024, 09:00:43 xxx.xxx.17.45

Jirku Marxa si neskonale vážim a sledujem jeho snahu o priblíženie sa potrebám včiel pri ich chove so záujmom a nadšením…. Ten faktor zvyšovania imunity včelstiev cez mladušky, ktoré pozitivne “naočkujú” larvy pri krmení ma zaujal,ale chýbajú mi dostatočné vedomosti o tom či je to možné a ako to že sa odolnosť proti vírom dokáže takýmto spôsobom preniesť… teoretizovať a “variť z vody” si netrúfam…

   ak by to malo fungovať tak potom posilňovanie imunity včelstiev pomocou mladušiek, ktoré túto schopnosť majú by sa javilo ako cesta ale má to skutočne svoje riziká…..

… osobne by som však videl ako možnú cestu  prenášať niečo také “zatrubčením ” včelnice a okolia, teda riadeným rozchovávaním trubcov z rodín, ktoré takúto schopnosť majú …

tom4
tom4 (55 příspěvků) 25.03.2024, 19:29:14 xxx:xxx.62cc:601c

Vždycky jde o to, jakou vlastnost včelař upřednostňuje. Poslední roky se hodně šlechtí na mírnost včelstev. Neobhajuji extrémně bodavé bestie, ale moje dosavadní zkušenosti hovoří jasně- pokud je včelstvo , řekněme, ostřejší, většinou nemá žádný problém. Uvedu příklad- mám jedno včelstvo-žádní koně včelnice to nejsou, ale vždycky velmi úsporně zimují, na jaře mají vždycky dostatek zásob. Nerojí se, přinesou jeden NN 39x17 medu pro mě, matky mění tichou výměnou. To včelstvo prostě nedá žádné starosti, krmím a léčím jako všechny ostatní. Jo, jsou trochu ostřejší, v tričku je otevřít nemůžu. 

Co se týče VD, už několik let je prostě v úle nenajdu, ani po léčení, nebo v extremně malém množství, jednotky. Tady v těch ostřejších nikdy nic

Měl jsem i extremně hodné včely, ale tam často probíhala loupež, i když asi tichá, někdy bezmatečné. Pokud bylo vše ok, přinesly 2-3 NN medu, ale ok tam bylo vše vždycky maximálně jednu sezonu,pak vždycky něco. Každý extrem je špatný, ale skoro se přikláním ke včelám, u kterých je jeden medník jistota a jsou beproblémové.

Mám i včely získané před dvěma lety z odúmrtě starého včelaře. Jsou na míře 39x24, v sezoně mají jeden medník téže míry. Absolutně nerojivé, vystačí si s tím prostorem, co dostanou. Nevěřil jsem té jeho metodice, ale funguje to u nich. Úly jsou nově udělané, velmi precizně podle starých Univerzálů, bez boční předsíňky, s velmi malým česnem.

Stěny izolované hoblinami, včelám se v nich skvěle daří. Jsou různé včely, záleží na každém , co mu vyhovuje. 

Na většině včelnice praktikuji metodu “chlebového kvásku ” podle Toma50, ale uvedená , velmi odlišná včelstva nechávám bez tohoto zásahu. 

romaning
romaning (15 příspěvků) 03.04.2024, 09:12:08 xxx.xxx.112.219

Je jedno, z jakého vč se brigáda, rámek pro posílení/ozdravení použije. Logicky bych bral, že nejlepší bude vzít jej ze vč, které se nejlépe rozjelo, má onu "jiskru" a dá se tedy u něj předpokládat, že by mohlo předávat i kvalitní krmnou kašičku. Tom50 psal, že se dříve dělaly manipulační vč pro posílení, dorovnání ostatních vč. Daly by se tedy na toto ozdravení, či posílení použít vč od záložních matek. Stále totiž řeším, co s nimi udělat. Letos jsem je spojil a udělal z nich jedno vč, ale časem už rozšiřovat nechci a nevím jak je "spotřebovat" Na druhou stranu nevíme, jak se budou vyvíjet a jestli by jejich přidání přineslo očekávaný účinek. Nebo stačí, že dojde k přidání jiné "krve"?

Tom50
Tom50 (447 příspěvků) 03.04.2024, 10:17:46 xxx.xxx.139.252

Asi se ptáte mě. Já nevěděl až do srpna 23 o přenášení imunity efektem “chlebového kvásku”. Nikdy nic nesířím a běžně pomáhám slabým rámkem s plodem i včelami tak, jak to podrobně popisuji. Tedy neberu materiál v nějakém vytipovaném vč, kde zvláštní vlastnosti předpokládám, přece jsem o nich nevěděl a tudíž nemohl nic předpokládat. Asi díky tomu, že včelstva neustále vyrovnávám současně dochází k přenosu té vlastnosti. A jestli je něco slabší kvůli tomu že “kvásek” nemá, splyne s něčím, co je s “jiskrou” a tudíž asi kvásek má. Tak to chápu já, jak je to ale doopravdy nevím. Protože při mojí technice nakonec dojde k tomu, že je kvásek všude.

A ano, “zbavovat” se nadbytečných vč je problém. Letos jsem neprodal žádná vč a prošvihnul správnou dobu pro spojení. Nyní nechci za žádnou cenu dvě vysoké bedny na sobě = nikdy nechci vytáčet vysoké rámky. Celý život se učím a toto musím doladit. Možností je docela dost. Nezbyde než dvě bedny na sobě a včas to rozdělit na oddělky. Ovšem prodávat odd se mi taky moc nechce. Jen se tím “problém” oddálí. A vše je to o tom, že je mi líto zjara pomačkat tak zvané záložní, vždycky mladé matky.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.