Nějak jsem nad tím přemýšlela…mám doma 18ti letého kocoura a tehdy se ještě nějak extra nečipovalo (kotě od venkovní Miciny). Ve třech letech jsem ho přestala i očkovat (měl blbé reakce), takže mám sice očkovák s datem narození, ale nikdy bych nemohla dokázat, že patří jemu 😀
Už na začátku mi Dr. řekla, ať počítám s tím, že skončí na kortikoidech. Já jsem ale věčný optimista a budu pořád věřit, že když ho dáme dokupy, střeva se zahojí a možná to zvládneme později jen na nějaké šetřící dietě bez kortikoidů.
Nejmladší měl brát už doživotně cyklosporiny. V říjnu se je povedlo vysadit a potíže se zatím nevrátily. U něho to pro změnu začalo indolentním vředem na horním pysku a zvrhlo se to pak v záněty hlubokého podkoží. Trvalo třičtvrtě roku, než jsme ho dali dokupy, ale bylo to hlavně mým váháním (dřívější vysazení kortikoidů, aby je nebral tak dlouho, špatně koupený šampón, protože jsem věřila, že Forte je víc, koupení hypoalergenních granulí místo analergenních a hrozně dlouho jsem oddalovala nasazení toho cyklosporinu).
Po nasazení se začal úplně zázračně dávat dokupy. Začali jsme vysokou dávkou a pak měli postupně snižovat na tu nejnižší možnou, která ten stav udrží. Měla jsem takový strach, že se zhoupne zpět, že opět jsem to posrala já a váhala se snížením, až mu ta vysoká dávka vyvolala mastocytom na špičce ouška (měl tam malý výrůstek, začal se zvětšovat).
Pak už jsem začala bezvýhradně poslouchat a dnes může kocour žít opět život, jako předtím, jíst co chce, nebere žádné léky. Jen nevím, o kolik jsem mu zkrátila život tím, co kvůli mně musel všechno vydržet.
V podstatě celá léčba započala přetaženými třetími víčky v prosinci, kdy jsem od začátku tvrdila, že si nemyslím, že jde o problém očí. Nejdřív ATB kapky do očí, když to nepomohlo, tak jiná mladá vet ordinovala celková ATB.
Až pak jsme se dostali k naší kočičí doktorce, která řekla, že to oči nebudou a bývá to spojeno buď se začervením nebo s problémem v zažívacím traktu.
Odebrala anamnézu….průjem cca 2x do měsíce, o kterém předchozí veti (ze dvou různých klinik) prohlásili, že to není problém. Tento “ne”problém má od doby, kdy jsme si ho přivezli. Teď je mu šest. Když to řekli nezávisle na sobě dva veti, věřila jsem jim.
Naše současná Dr ale řekla, že průjem, pokud k němu není důvod (dietetická chyba atd.) normální není.
Takže se šlo postupně…od nejjednoduššího dál. Odčervení Panacurem pět dní po sobě + poté sbírat stolici tři dny po sobě na koprologii. Plus odběr krve hematologie a gastro panel (právě z důvodu podezření na zánět střev).
Dle výsledků, které mi Dr volala, jsme si domluvily další kontrolu se sonem střev. Výsledky svědčily pro zánět…..vysoká hodnota B12 (asi 31 tis, kdy horní mez je asi 800 nebo 900), zvýšené hodnoty v gastro panelu a trochu zvýšené hodnoty štítné žlázy.
Mezitím proběhlo odčervení Panacurem. Sono ukázalo obr zánět, Dr prý toto viděla poprvé. Nasazena ATB cíleně na tento zánět. Název teď nevím, hledat se mi to nechce. Plus rovnou s odstupem fortifloru, aby podpořila obnovu mikroflóry, kterou ATB zdecimují. A k tomu gastro dietu ( v minulosti se svezl s mladším na analergenní, ale průjem 2x měsíčně byl stále, proto navrhla gastrodietu).
Ta mu nechutnala, takže jedl méně. Už další kontrolu měl malý úbytek na váze, ale řekla jsem, že jí méně (navíc měl trochu nadváhu), takže Dr řekla, že pokud tedy opravdu jí méně, nebude se tím hned znepokojovat. Stále jsme pokračovali v léčbě ATB a fortiflora.
Další kontrola měla proběhnout v úterý, ale v sobotu dostal nějakou infekci (viz. výše) a od té doby už to jelo. V sobotu jsme byli na pohotovosti. Jiná Dr se bála jakkoliv zasahovat do rozjeté léčby, takže dostal injekčně léky na horečku, nevolnosti a podporu chuti k jídlu.
V úterý u naší kočičí Dr zjištěn úbytek na váze celkem kilo za měsíc. Kocour odmítal jídlo, stranil se. Sono ukázalo výrazné zlepšení velkého úseku střev, ale kolem slinivky velmi nepřehledné. Některé úseky tlustého střeva stále velmi zduřelé. Jinde ale v podstatě normál. Domluveno krmit čímkoliv, co přijme, aby nabral sílu. Dva dny tedy běžné krmení (Purizon, Cosma) než přišlo analergenní, které v minulosti přijímal s chutí. Na tom je od 15.2.
Pro rozlišení IBD od lymfomu by byla třeba v podstatě břišní operace, kdy by se vzal dostatečně velký kus postiženého střeva pro poslání do laboratoře. Jenže to by nesměl pak do vyhojení (cca dva týdny) dostat kortikoidy a Dr měla (určitě oprávněné) obavy, že by se toho nemusel dožít. Takže navrhla, že by se dala jedině udělat biopsie v oblasti té sleziny, aby se vyloučilo alespoň něco (FIP, některé druhy bujení) s tím, že pak můžeme kortikoidy nasadit, ale po nasazení kortikoidů už nebude možné ten větší odběr provést.
Biopsie proběhla hned druhý den. Společně s odběrem krve (opět B12, gastro panel, slinivka a základní krevní obraz) a vyšetření trusu. Druhý den jsme jeli pro cílená ATB (nejdřív tablety, později obden injekce) na tuším týden. B12 klesla z 31 tis na 2 tis. Stále moc, ale výrazný posun k lepšímu. Gastro lepší, slinivka lepší. FIP nepotvrzená, vše co se dalo vyloučit, tak vyloučili.
V podstatě k průjmu by teď už důvod mít neměl, ale nemůžeme ho srovnat. Co jsem si přečetla o IBD a malobuněčném lymfomu, tak Dr postupovala správně. Jenže to bychom nebyli my, abychom nepřišli s nějakou komplikací.
Doufám, že jsem nic nepřeskočila. Těch kontrol bylo od prosince už tolik, že mi to splívá.
To už si raději nastudujte, jak zařídit akvárium bez techniky. Mám akva cca 54 litrů jen se světlem.
Mám ten aptus objednaný, tak uvidíme. Entero gel vychytává ze zažívání škodliviny a má zastavovat průjem jestli se nepletu, ne? Probiotika pokud vím neobsahuje. Vím, že jsem ho dvakrát dávala psovi, ale u něho úplně bez efektu. Ten mi skvěle reaguje na smectu.
Fortifloru řeším od pondělí už stejně. Předtím jen do stříkačky rozmíchané a večer, teď už toto večer plus každé ráno pytlík smíchat s granulemi. Ale ani prd, posun nula.
Jak se projevilo yoggies jako silné? Popravdě o nich čtu prvně, ani jsem netušila, že existují.
Attapectin právě na ten průjem bere už dva týdny, s tím asi můžu pokračovat, když aptus jsou spíše probiotika. Ještě se na to podívám pořádně. Fortifloru bere už někdy od první půlky ledna. Možná by to bez ní bylo ještě horší, těžko teď říct.
lesnizinka:Všechno co bere, má negativní vliv na střeva. Nevím, co mu dát, ale pokud nemáte potvrzenou žádnou diagnozu, vyhodila bych všechny léky a nechala zažívání regenerovat.
No jo, jenže střeva jsme začali léčit, protože je měl ohromně ztluštělé. V podstatě nebyl žádný úsek, o kterém by se dalo říct, že by se mohl blížit zdravému kousku. Poslední kontrola ukázala výrazné zlepšení, některé úseky byly již zcela v pořádku, ale pořád tam bylo i dost míst s velkým ztluštením.
V podstatě kdyby nedostal na konci ledna nějakou infekci (horečky) a nezačal úplně odmítat dietu, tak bychom teď nic z toho neřešili. Tehdy přišel i tento průjem. Léčilo se cílenými ATB (krev, vyšetření stolice) jezdili jsme na injekční, protože po tabletách mu bylo špatně.
Nevím, jestli by se vysazením opět nerozvinulo to zduření stěn, které se snažíme vyřešit.
Jo a dietu zkusit můžu, kdyby to nechtěl, tak áš retrívr rozhodně držkovat nebude 😀
Ok, vezmu Ata a apto. Snad seženu ještě dnes.
Dysbakterióza zatím zjišťována nebyla, naposledy jsem byla na konzultaci u doktorky, když jsem tam byla s jinými kocourem. Takže jsme řešily jen na základě předchozích vyšetření. Leukeran měla v kartě napsaný jako variantu, nebude-li reagovat na kortikoidy. Říkala, že se dočasně nasazuje i při IBD, pokud kortikoidy nestačí. A on ta střeva měl opravdu velmi poškozená.
Mluvila o tom, že pokud se právě ani na leukeranu nic nebude dít, napadá ji ještě právě ta fekální transplantace, ale ta by neproběhla příští návštěvu. To by mi prý jen vysvětlila, co byk tomu bylo třeba. Takže hádám, že má na mysli toto vyšetření.
Možné dva dárce jsem si pro jistotu domluvila (moji zbylí dva kocouři bohužel v posledních dvou letech brali ATB. Jeden při trhání zubů a druhý po odstranění mastocytomu).
Koukám, že aptus má i nějaký atabalance slibující rychlé řešení akutních průjmů. S tím máte zkušenosti, nebo raději objednám Vámi zmiňovaný aptobalance….
hmn:entero zoo gel
aptus aptobalance
humacvařená dieta - klasika kuřecí+mrkev+rozvařená rýže/nudle, pokud by to žral
ale! diagnóza nějaká je? bakteriologie byla?
Dělalo se snad už všechno. Vzorky stolice už beru na každou návštěvu. Bohužel nemohl podstoupit odebrání části střeva, aby se rozseklo, zda se jedná o IBD nebo malobuněčný lymfom.
Vařenou dietu do něho nedostanu. Jedině syrové maso a to teď nemůže.
Zakazuji i “blbé čumění”. Dobu jsem totiž okřikovala nejstaršího, protože jsem vždycky zahlédla jen jak se rozeběhl a pustil se do prostředního. Až jednou jsem si všimla, že tomu předchází zírání prostředního.
Vyvolával tím konflikt …jeho totiž baví ty konflikty řešit. Když u nás byla návštěva se psem a ten se z ničeho nic rozhodl prohnat malého, prostřední hned přiběhl a pár rychlými a dobře mířenými pohlavky umravnil psa dřív, než jsme my vůbec stihli křiknout.
Takže honičku nechám běžet jen když vidím, že jsou s tím všichni ok. V opačném případě odchytávám prudiče. Podle situace ho buď odnesu a odložím v jiné místnosti (dveře nechám otevřené)nebo podstoupí nucené mazlení 😂 Někdy totiž vidím, že je to prostě jen nuda a snaha druhého štvát, tak mu to vrátím tím, že ho chvíli nepustím, ale muchlám.
Ahoj všem, má někdo nápad, co ještě zkusit na zastavení přes měsíc trvajícího průjmu u kočky?
Měl pro-kolin (týden), smectu (týden), teď Attapectin (dva týdny). Dva týdny je převeden z gastro diety na analergenní.
Od ledna, kdy začal brát ATB, má i fortifloru denně.
Stolice se drží na kašovité, občas až vodová. Dvakrát s trochou krve.
Bere Prednicortone a od minulého týdne leukeran.
Kocour je jinak čím dál lepší, přibírá zpět, to, co zhubnul, občas i nějaký náznak hry (je to lenoch), mazlivá vtěrka (jeho nejoblíbenější činnost), tyto granule jí s chutí, konzervy odmítá všechny (a cosmu, kterou miluje, v tuto chvíli v rámci dietního režimu nedávám).
Příští pátek jdeme opět na kontrolu na sono a krve. Vet zvažuje fekální transplantaci. Prostě to správné trávení nechce naskočit zpět navzdory tomu, že stav střev se zlepšil.
Beru jakékoliv nápady. Zkušenosti s jinými probiotiky či léky proti průjmu.
Tak to je dokonalé. Nám kuchyňské utěrky a toaleťák evokovaly pouze sněhovou pokrývku.🤭
U nás jsem to já, kdo nesnese voňavé 😅
Všude hrozně chválili tigerino s vůní dětského pudru a to jsem nedala vůbec. Vůně jarní travičky byla snesitelná, ale Brit excelent bez vůně vyhrál. Trochu mě teď vyděsil Hornbach s cedulí, že kvůli poruše stroje u dodavatele je do odvolání nedostupné, ale zkusím dnes ještě zverimex.
Kocouři jsou tolerantní a jdou do všeho (zkoušeno kukuřičné, cats best, pelety, silikonové a několik druhů bentonitu)
Může jí ta vůně vadit. Když hrabe, vůně je intenzivnější, tak to nechce dělat. Další fází může být močení a kálení mimo záchod. Dejte zpět to, na které je zvyklá a uvidíte hned, jestli se vaše teorie potvrdí.
Bodlinka:Měla by být služba genetické úpravy dostupná všem?
to nebude, protože to nebude zadarmo. ale takovou možnost vůbec nepřipouštíte. není to otázka regulace, ale prostě peněz.
Já bych to asi drze přirovnala k “dětem ze zkumavky”. Kolik to tehdy budilo emocí. A jak se řešilo, jak k tomu přijdou ty konkrétní děti. A teď? I geneticky upravení jedinci budou v naší společnosti běžně fungovat. Stejně tak lidé s vypěstovaným orgánem.
A já klidně přiznám, že geneticky upravený orgán bych přijala, pokud by jeho nepřijetí mělo znamenat smrt. Chtěla bych poznat svá vnoučata. V důchodovém věku už bych možná takovou potřebu být tu pro své děti nemusela mít, ale v tuto chvíli to tak cítím.
Z kosmetiky kupuji minimum, celebrity jdou mimo mě, oblečení nakupuji podle potřeby bez zájmu, kde kdo vyrobil. Přičemž větší část máme “po někom” - a to i já, nejen děti.
Nejsem vet, takže nedokážu úplně posoudit, jestli můžou dělat něco navíc, ale naší “kočičí” doktorce důvěřuji. Sono proběhlo už dvakrát (srdce ne, to je pravda, ale nic nenaznačuje, že by měl být problém se srdcem). Koprologie, biochemie, hematologie proběhla. Proběhla i biopsie, kdy po druhém sonu byla oblast kolem slinivky špatně přehledná a uzliny v těch místech zvětšené.
V mezidobí se přidaly komplikace…..akutní průjem, horečka, odmítání diety, úbytek na váze skoro kilo.
Biopsie neprokázala nic patologického, vyloučila v tuto chvíli i FIP. Kontrolní náběry vyšly dobře. Slinivka se zlepšila, B12 klesla z 31tis na 2tis. Ještě pořád je to dost, ale progres tam je výrazný.
Aktuálně je na alergy management od Specific (gastro odmítl od Trovet, Brit Care, RC i Specific - ano, to vše mi teď leží doma, ale uzobává to alespoň 17ti letý kocour), kašovitá stolice přetrvává (už to ale není vodový průjem). Dnes kontrola, zvýšení dávky kortikoidů. S jídlem teď hýbat nechceme, konečně jí a přibral zpět půl kila. Krom toho užívá něco na průjem (dnes pro-kolin nahrazen Attapecidem), fortifloru a vet-p-im na podporu imunity.
Když jsem měla pochybnosti s léčbou u mladšího kocoura, byla jsem na konzultaci u dalších dvou veterinářů, kteří potvrdili správnost léčebného plánu. Teď pochybnosti necítím. Dr. konzultuje postup s kolegy z jiné kliniky, aby se ujistila, že nic nezanedbá.
Náš retrívr k nám přišel, když měl rok a půl. Do vody nešel ani prstík namočit. V létě to bylo dost na hlavu, protože jsem všude musela tahat láhev s vodou pro něj. Každá vlnka a od vody uskaloval. Negativní zkušenost co vím neměl. Teď je mu šest a po břicho není problém. Po dlouhém přemlouvání udělá i dvě tři tempa, ale nadšený plavec tedy asi nikdy nebude. Jsem ráda, že už se nebojí se napít z potoka apod.
Rezzzy:Proč se to zrušilo, to nevím, ale co jsem slyšela, tak to byla prý celkem fraška.Na výstavy jezdím, baví mě to, ale když člověk vidí, že vyhrávají stále stejní lidé a je jedno, jaké zvíře mají, je to smutný
Tak o “ksichtech” to bylo vždy. Je to i u psů, že výsledek ovlivňuje i to, kdo je na druhém konci vodítka.
Někdy kolem 2006-2007 jsem absolvovala čtyři výstavy s kocourem, jen jsem si to chtěla zkusit. Ač úplný nováček, nejhůř jsme měli V2. Ale jsem si jistá, že teď už to opravdu funguje mnohem víc na známosti.
Škoda zrušení povinnosti. Minimálně povaha musela být taková, aby se dala kočka posoudit a při veterinární přejímce by třeba kočky se zánětem dásní byly nejspíš také poslány zpět.