Aktuálně: 2 493 inzerátů241 027 diskuzních příspěvků18 734 uživatelů

Horní česno, stebník a absence VD?

Tom50
Tom50 22.01.2024, 21:57:43 xxx.xxx.139.252

Majitel CHZ mi do mailu poslal staré články z IF a já je sem postupně vložím.

Přihořívá? 

Při studiu (po několikáté opakovaném v průběhu cca 55 let) jsem narazil ve starých OVP od roku 1957 do 1969 na polemiku a pokusy s horním česnem, s horním a dolním česnem současně a jen spodním česnem. Jedná se o poznatky s různými česny v celém průběhu roku a i při zimování. Názory autorů jsou různé, každý popisuje něco jiného, v jiných podmínkách a podobně. 

Ovšem nejvíc mě zaujala informace Rusa ze Sibiře o zimování ve stebníku. Šlo o improvizaci, jámu v zemi, v ní na dvou hranolech úl s horním česnem a jáma zakrytá latěmi a chvojím. (Myslel jsem, že se někdo asi zbláznil). Ale dál vysvětluje, že když je vč v zimě ponořené v kysličníku uhličitém, neudusí se a naopak ozdraví ho to a zbaví parazitů (roztočíka malého) i nosemy apis. Prací na to téma je mnoho jen v těch OVP a u vědomí dnešních zkušeností už víme, co byly slepé uličky. Taky používání ruských stebníků v drsných krajích USA a Kanady je pro mě velkým překvapením, v minulosti jsem tuto informaci přehlédl.  

Co by z toho vyplývalo pro dnešek? Je tu stále záhada jak to, že mám ve vč nepatrně VD. A nejenom já, ale i kolegové kteří dělají přesně to, co já a nedělají věci, které dělat neradím.

Tak to rozeberme. CO2 je těžší než vzduch. Je to produkt metabolizmu všech jedinců včelstva a samočinně stéká uličkami z místa svého vzniku dolů do TL, kde se musí logicky hromadit než opustí úl. Tedy než z úlu česnem samočinně "vyteče" za absence nesprávné cirkulace kupříkladu sítem v celém dně. No a pokud tedy CO2 vadí víc parazitům než včelám - viz zimování v některých částech světa - možná právě proto, že soustředím chov trubců v zóně úlu, kde se hromadí tento plyn a současně do úlu nikudy nemůže vnikat jiný vzduch (třeba očky nebo sítem ve dně), pak se mi zdá, že jsem náhodně poodhalil tajemství.  

A na co jsem, asi náhodně, vlastně přišel? Že nelze včelám ublížit, když budeme mít TL, drtivě drtivou většinu trubců dovolíme včelstvu chovat jen tam a ne jako LBV mezi dělničím plodem v teple a "lepším vzduchu" a už vůbec dovolením volné stavby aby si včelstvo chovalo trubce kde se mu zachce. Možná tím jedovatým prostředím se VD ničí a nebo a to se mi zdá jako pravděpodobnější, VD sice ve vč mám, ale ti jsou nějak méně životaschopní a velká část z nich je asi neplodných. A mě stačí, že jsou "moji roztoči" líní se množit, nemám ambici nemít ve svých vč žádné. Stačí, že se za sezonu neumí namnožit na množství, které by mohlo vč nějak ublížit. 

Mě to funguje, jen úplně jistě nevím jak. Dávám to zdarma komukoli kdo chce a dál je to boj každého sám za sebe a hlavně za svá včelstva. Jak to asi funguje tuším a dám to v dalším vláknu.

A přidám to, co by měl z tohoto článku čtenář pochopit. Axiomatický předpoklad, že když CO2 ničí roztočíka malého, tedy roztoče a nevadí včelám, co když stejně účinně ničí VD, což je taky roztoč, jen je ve srovnánís RM asi jako jezevčík ku slonovi.

drvodelkafialova
drvodelkafialova 23.01.2024, 11:56:09 xxx:xxx.f24:15de

Zajímalo by mě, jestli by “léčba stébníkem” nebyla nakonec účinnější než termosolárním úlem.😊

tom4
tom4 23.01.2024, 13:43:11 xxx.xxx.89.132

Dovolím si zde malou poznámku. Nemám stébník, ale pokusy s horním česnem dělám. První pokus byl oddělek , pomalu rostoucí na 6-ti rámkových , styrodurových úlcích. Do zimy to šlo v sestavě, jaká je vidět na fotografii, prostě “komín”. Včely se samy postupně přestaly zajímat o spodní česno, tedy to s česnovým uzávěrem a lehko si vykousaly ve styroduru česno podle svého. Jak vidíte, pak opustily i to spodní a používaly jen to nejvyšší, spodní před zimou uzavřely.Na jaře byly v horních dvou nástavcích. Včely vyzimovaly krásně, upozorňuji, že nemají žádné zasíťované dno, jen je bylo na jaře  nutné přeložit do normálního úlu, rostly před očima. Česno mají úplně nahoře , pod víkem a jde to i tak. Jen podotýkám, že v tomto případě jsou strážkyně česna nahoře…

Obrázek
goro
goro 23.01.2024, 15:10:10 xxx.xxx.106.110

Tomáš je to jedna s nevýhod horného česna ale aj otvorených očiek, pretože stražkyne sú vždy pri česne,či je dolné, horné alebo ak je viac tak pri každom (očká)

Daj potom informáciu ako si včely pri hornom česne usporiadajú plodové hniezdo a kde budú ukladať med…

Tom50
Tom50 27.01.2024, 22:34:53 xxx.xxx.139.252
Odpověď na příspěvek uživatele tom4 z 23.01.2024, 13:43:11

Tahle fotka je zajímavá, něco mě na ní “rajcovalo” a dodnes jsem nevěděl co. Úlek je na SS, to je snad jasné.

Výrobcem umístěné česno velikosti očka je na nesprávném místě! Česno dle mojí teorie nesmí být nikdy uprostřed, ani u Studené Stavby. Proč je nesprávně umístěné jsem opakovaně mnohokrát vysvětlil a vyargumentoval.

Vyšší česno si včely už udělaly na správné straně dle teorie Blaník a je dokonalým potvrzením faktu, že jsem nepochybně geniální.

Ovšem nejvyšší česno si Tomášovy včely udělaly naprosto opačně, než (blběny)měly a to je nepřípustné a mělo by se to hlásit! A je (politicky) nekorektní dávat sem nějaké fotky, co na 100% nepotvrzují moje teorie. Hanba! Zatím nebudu vyvozovat důsledky, žádám ale Tom4 aby si laskavě uvědomil, co je v jedenadvacátém století v EU přípustné! Hlavně aby to správné majitel Tom4 přinutil dělat včely. Jinak reálně hrozí vysíření všemu, co bude vybočovat. My si liberální demokracii rozvracet nedáme. Ani od včel!

Co udělám se včelařem ještě není úplně jasné, jeho jednání se ale neslučuje. Teď honem nevím s čím. To je ale úplně jedno, úplně stačí neslučitelnost!

Martin83
Martin83 28.01.2024, 08:19:56 xxx.xxx.179.2
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 27.01.2024, 22:34:53

Měla by zasednout evropská komise a rozhodnout co s tímto hříšníkem uděláme😄😀

Tom50
Tom50 29.01.2024, 09:24:56 xxx.xxx.139.252

Protože hříšník sveřepě mlčí - asi nemá smysl pro humor a nebo, to spíš, nejsem vtipnej- a tak se zase věnujme tématu. Prosím. (a stejně má Tom4 nezodpovědný včely, které nečetly moje teorie)

Ještě na IF jsem toto téma (stebník - samoléčba kysličníkem uhličitým) otevřel proto, že jsem v té době ještě částečně věřil masírce, že úhyny způsobuje VD. A tady chci upozornit všechny, že moje domněnka, že ASI úhyny VD nezpůsobuje není tvrzení z faktů, nýbrž pouze můj axiom. Tento fakt je dál potřeba mít neustále na paměti!

Kdo hned neví o co jde. Po ww2 až do konce šedesátek drtil včely v Evropě Roztočík malý. Je okem neviditelný, žije ve vzdušnicích včel a umí zničit včelstvo. Ne infikováním nějakými patogeny, ale požerem tkáně vzdušnic včel. Zatímco celý kontinent s RM bojoval chemicky, výborný byl československý prostředek BEF, bratr Adam v Anglii vyšlechtil nové umělé plemeno, které je proti RM přirozeně odolné. Protože bratr Adam včelařil v hrabství Buckfast, jeho včela nese jméno BuckFastská = BF.

Někdo ve starých Překladech psal o stebnících a všiml si, že nejen, že jsou z nich vč ve skvělé kondici, hlavně se zbavila RM. No a mě napadlo, zda by samoléčba doslova koňskou dávkou CO2 nezničila také VD, když je to také roztoč, jen je proti RM obrovský.

Jak jsme hledali, hlavně pak Martin a romaning, zjistilo se, že staré úly měly tak zvaný sklípek a našli jsme práce kde se tvrdilo, že do sklípku, kde se držel CO2 ve velké koncentraci (asi, tvrdili to autoři starých článků), chodily odpočívat (nebo co tam chodily dělat) včely. Nevíme zda stále stejné včely a nebo se logicky střídaly na ozdravném pobytu. Nevíme ani to, zda se tam nechodily jen svěsit, protože plac na svěšení byl jen ve sklípku. No a do toho zrušili IF.

Rád bych tedy navázal. Chápu, že to je pro většinu nezáživné, nicméně jen zkoumáním i věcí, co se nejdřív zdají být nesmysly, se obyčejně dosahuje objevů a pokroku. Nemám ambice vyšlechtit varroaodolnou včelu, kor když už (jen axiomaticky a tudíž jen téměř jistě) vím, že VD úhyny nezpůsobuje a proto je tato snaha stejně marně zbytečná. Přesto je pro mě a některé přátele fascinující, že včela přežije dlouhodobě obsah CO2 ve vzduchu 10% a že tuto "plynovou komoru" nejen, že přežije, zdá se, že to včely nějak posiluje či ozdravuje.

Nejen hmyz - u něj je to jen markantně vidět - na celé planetě drtí změněné podmínky. Protože o včelu se stará člověk, ta je na tom ještě dobře. Jinak ostatního hmyzu ubylo až 10x a trend pokračuje. Alarmisti a ekotreroristi tvrdí, že to má na svědomí oteplení planety a že jeho příčina je antrpogenní. Já tvrdím (mám jen selský rozum), že se oteplila celá Sluneční soustava a na Marzu žádné kamiony a osobáky se spalovacími motory nejezdí a žádné krávy neprdí. Fakta o oteplení celého solárního systému si může každý vyhledat sám. Navíc jestli celá Evropa ovlivňuje planetu z max 6%, pak je jisté, že za nesmysly s Green Dealem a uhlíkovými povolenkami je jednak něco jiného a jednak se zákazem normálního života nemůže ovlivnit nic.

Navzdory zeleným magorům, které volí masy úplných magorů, je třeba nějak nastalou situaci řešit způsoby, které, na rozdíl od zelené demagogie, pomoci mohou. Třeba se to nepovede ani mě ani zástupu mě podobných, ale život mě naučil, že i v bezvýchozí situaci je vždy lepší udělat něco, než si zhrouceně sednout, rozplakat se a neudělat vůbec nic.

Pokouším se něco dělat a naštěstí to pochopilo a pomáhá mi několik skvělých přátel, kteří umí být namnoze lepší než já, co děláte vy ostatní? Sedíte, fňukáte a čekáte až to někdo udělá? Nebo se zapojíte do debaty s nápady, které asi nebudou úplně dobré, budou ale aspoň nějaké a aspoň se můžeme lépe a rychleji dobrat jak to nejde. I to je nesmírně cenné! Mnozí to už dělají i beze mě, třeba drvodělka s neskutečnými znalostmi o rostlinách, anonym, který sem dává skvělé typy s fotkami a popisy rostlin. Martin roky slídí po cizích studiích a Roman umí vše nakreslit jen podle popisu tak dokonale, že to jsou technické výkresy, podle kterých se dá ihned vyrábět a dává to veřejně každému zadarmo. Kdyby Tom4 neměl dvě vč v univerzálech s nepatrnými česny pouhých 9 cm2 a má to jen 22 rámků 39x24 a přinese to stejně medu jako Blaník a tudíž to stojí za další zkoumání…

Každý něco umí, proč s tím většina nejde ven? Jednoho dne to hrstku kreativců omrzí a zmlknou…

tom4
tom4 29.01.2024, 14:11:08 xxx.xxx.89.132

Včelám jsem po vzoru jednoho známého politika vyslal jasný signál, že česno se staví na pravé straně při pohledu na úl čelně , ne jak se jim líbí. Toto doufám bude stačit .Ke sklípku-mám pokusně jedny včely v úle, kde je takový sklípek pro ozdravné pobyty ve vyšší koncentraci CO2 . Zatím nemám relevantní informace, včely přežívají stejně, jako jiné. Vzhledem k tomu, že já ve svých úlech ne a ne najít VD, resp. jen občas a pár kousků, neumím posoudit efekt tohoto sklípku. Chtělo by to zkoušet na více stanovištích a více úlech.

goro
goro 29.01.2024, 18:46:42 xxx.xxx.46.153

Tomáši mal si sa najprv opýtať včiel… 🙂…moje včely majú česno odkryté v lete na celú šírku úľa a aj tak väčšina chodí k jednej strane… nie však vždy k pravej… na jednej včelnici k pravej ale na druhej k ľavej… keď som to skúmal bližšie, zistil som silnú  závislosť  od polohy úľov a slnka… no keď im nedáš na výber…poslúchnu…😉

Tom50
Tom50 30.01.2024, 10:29:13 xxx.xxx.139.252

Úly nemají stát na slunci, ale ve stínu stromů. Ne pod střechou, prostě pod stromy. Úly nemají být na žádné podlaze ani dlažbě, ale na “dýchající” zemi. Splnění těchto podmínek vytváří včelstvům maximální komfort a pak se také včelstva chovají normálněji.

Ano chápu, že ne každý má podmínky aby toto splnil. Jen říkám, co je lepší. Kdo výše uvedené dodrží a dá vč vybrat stranu - letní česno přes celý úl, podle mých pozorování si vybere česno na opačné straně jedno z 15-20 vč. Tím je dána moje představa, že je vhodnější dělat česno u pravé strany při pohledu na úl zpředu a logicky vlevo z pohledu za úlem

Úplně nesprávné je však česno uprostřed. Opakuju to stále dokola. Že to tak výrobci dělají? No ano, oni dělají to, za co je včelař ochoten platit a protože většina včelařů (jak to teď napsat kulantně?) myslí, že má být česno uprostřed, třeba proto že vědec Řeháček, tak už dál nemyslí a dělají to tak.

Podobně Boháč s Ptáčkem a Čermákem nakukali Čechoslovákům, že nejlepší je nízkonástavkový systém, kde se pracuje celými nástavky (svatá prostoto!!) a nástavky v úle několikrát za rok rotují (jen pro silné ne moc chytré svaté prostoty) tak tomu mnozí dodneška věří, protože myšlení je to poslední, co by většině vytanulo na mysli.

Tak to je, tak v tom tady tak žijem. A je tady krásně ne?

AMalina
AMalina 21.05.2025, 13:57:01 xxx.xxx.49.20
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 30.01.2024, 10:29:13

Napadl mě pokus. V souvislosti s volbou strany u které má česno být a jak má být velké. Napadlo mě vyrobit vlastně jednoduchý uzávěr dna s otvorem přes celou jeho šířku o světlé výšce 8mm. 

Možnost 1.) Tuto škvírku (česno) ucpat hliněnou hmotou (podobně jako to dělali u košnic) a pouze uprostřed udělat malý otvor pro pár včel. Časem by si mělo včelstvo rozšířit otvor pouze na jednu stranu.

Možnost 2.) Tuto škvírku ucpat celou a jen na každé straně nechat malé otvory a vypozorovat který vč. preferují. Ten který budou využívat méně rovnou zaslepit např. kartonplastem, který by se nacvakl sponkovačkou do poloviny ucpané škvírky. 

Světlá výška otvoru 8mm by měla být samo sebou neprostupná vůči hlodavcům a kdyby bylo finální česno široké cca 200mm tak jsme na ploše česna 16cm2.

Doporučiíte mi jaký materiál kromě mixu koňského trusu s hlínou použít? Nebo nic lepšího, jednoduššího nebude? Na jednu stranu věřím, že z trusu si včely něco taky dobrého vezmou…

Jde mi o to nechat výběr česna co nejvíce na včelách a aby to zároveň bylo jednoduché i kvůli obraně proti hlodavcům. Hranolek se škvírkou přes celou šířku dna by šel později klidně vyměnit za klasický, s otvorem podle vzoru vytvořený včelami pro daný úl, na daném místě. Říkám si proč ne, když to nebudu stát skoro nic a kdo si hraje a pozoruje, nemá tolik času na zlobení. 

goro
goro 21.05.2025, 17:30:39 xxx.xxx.60.10
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 21.05.2025, 13:57:01

Adam v pohode to upchaj odrezkom polystyrénu, a nechaj v oboch krajoch otvor na dve včely… polystyrén včely vyhryzú bez problémov a  určite tam, kde im to bude viac vyhovovať…

ešte jeden môj poznatok pri naplno otvorenom česne v silnej znáške… jednoducho včely ho používajú tak, aby sa minimalizovali problémy so včelami prinášajúcimi sladinu, aby sa nehromadili a nekomplikoval sa vyčkávanie na česne ..jednoducho jednou stranou vylietavajú von a druhou vchádzajú dnu …

AMalina
AMalina 22.05.2025, 15:58:03 xxx.xxx.49.20

Polystyren mě taky napadl, ale chtěl jsem být trochu více eko, ale je pravda, že to bude to  kousek ;-) 

Javali
Javali 22.05.2025, 17:56:47 xxx.xxx.124.41

U mě si loni roj v úle s chovným dnem vybral k zimnímu sezení pravý letáč. Možná proto, že slunce většinu dne svítilo na úl z prava?

Pokud má být jediný otvor do úlu jedno kulaté očko doporučuje se 4,5cm což je také 16cm2👍 střed očka či jiného letáče má být umístěn na středu požadovaného zimního sezení, tedy například 12,5cm od kraje úlu a 25 až 30cm od vrcholu plodiště aby byl snadný přísun a regulace vzduchu k plodu a otvor vždy hlídaný v kontaktu se včelami. Ale tyhle doporučení jsou pro původní včelu nevím jesi to je optimální i pro kraňku?  Dobrý nápad zkusit co si kde vykouše na tom polystyrenu👍

goro
goro 23.05.2025, 07:20:01 xxx.xxx.60.10

“ale chtěl jsem být trochu více eko,”

Adam, Adam….nechem písať sproste, tak len trochu podpichovačná rada, svoj med potom ponúkaj ako “bio”  😉, však návrat k prírode, včely tými istými kusadlami, ktorými odoberajú prinesený propolis a stavajú voskové bunky na potravu budú kusať konské výkaly, včely s peľom  tými pacičkami ktorými behali pokonskom truse budú zhadzovať z košíčka peľ na chov plodu..😆…hlavne že si “niečo” dobré donesú  z tých výkalov…kua tie mozgy nám už úplne zozeleneli ☹️…

Sorry, nezdržal som sa, uvažoval som totiž nad EKO upchávkou, zvažoval som medzistenu z vosku, ale potom som si spomenul na sovietskych výskumníkov, ktorí škáru prekryli povoskovaným papierom, urobili dierky a sledovali ktoré včely zväčšia…možno by stačil výkres upevnený pripináčkom .. (hlavné nechaj konský trus tam kde má byť)…

AMalina
AMalina 23.05.2025, 09:28:23 xxx.xxx.49.20
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 23.05.2025, 07:20:01

Proto jsem nakonec svého posledního příspěvku dal 😉 jen zůstal v textové formě. To eko bylo myšleno jako žert a popichnutí protože používám úly. 

Tom50
Tom50 23.05.2025, 10:55:53 xxx.xxx.139.242
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 21.05.2025, 13:57:01

Než si přečtu co píše Goro, zareaguji:

Tyto pokusy už dávno dělali soudruzi v SSSR, stačí být sečtělý 🙂😉. A dopadlo to rozpačitě. Patrně proto, že soudruzi ze SSSR použili papír. To proto, že aby si ho mohly včely samy hlodat a zvětšovat česno a volit si stranu kde ho chtějí mít - prostě vaše uvažování, NIC NOVÉHO POD SLUNCEM. Ale podobně jako soudruzi z NDR nebrali v úvahu, že by někdo mohl lžičky strčit do vařícího kafe, nedocvaklo těm Sovětským, že je papír průsvitný. Patrně proto se včely v sovětském pokusu chovaly nevypočitatelně a dělaly si česna jak je napadlo. Kde se to píše nevím, před 50 a 60 lety mě nenapadlo, že přijde doba, kdy budou lidi chtít zdroje, já měl za to, že stačí se vzdělat a dokonale si pamatovat co čtu. I kdyby mě mučili nepamatuju si autora Slabikáře!! A tak nějakého soudruha ze SSSR si nepamatuju tuplem.

Jakékoli jiné umístění česna než nejlépe přímo v rohu a nebo co nejblíž rohu je nepřirozené. Včely tak umí žít, jsou blbovzdorné, ale pak taky úplně nepochopitelně uhynou. Některé, jiné vydrží za úlem vejra. O tom včelařina je.

Klasik říká, že kdo se nepoučí z historie, odsoudil tím sám sebe si jí zopakovat. A u včelařiny je to stejné, vymýšlíte něco, co vyzkoušeli už pradávno jiní. Já se nepotřebuju spálit vo kamna pokaždý, kdy se mi třeba i jen zdá, že sou horký!! Já ne!😉(nabil jsem si hubu tolikrát, zamlada, že fakt vím o čem mluvím)

Je kouzelné, když čtu, že i pan Goro o Sovětských soudruzích s papírem ví!

A o koňském lejně napíšu jinam, abych starým příběhem nepřekrýval téma.

AMalina
AMalina 23.05.2025, 13:59:27 xxx.xxx.49.20
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 23.05.2025, 10:55:53

Nejde mi o pokusy. Jen bych chtěl aby si každé včelstvo mohlo vybrat na které straně bude mít česno a i jeho velikost. Díky za info. 

goro
goro 23.05.2025, 16:36:23 xxx.xxx.60.10

Adam nedaj sa znechutiť, skúšanie je matkou pokroku…

...opakujem, moje včely majú česno na celú šírku úľa a vobec nechodia len pravou stranou…tým vobec nenapadám výhody česnového otvoru pri kraji nadstavku, teda pri stene úľa..už sme sa tu s Tomom zhodli na tom, že včely sa na plásty dostávajú po stenách dna a  nadstavku, ak je česno v strede, idú prednou stenou ak je na pravej strane tak idú po pravej stene, ak je na ľavej po ľavej a ak je česno po celej šírke ako som písal ja tak často vidím že niektoré včely vyliezajú na odlet nie po bočnej stene ale idú po prednej, zrazu sa vynoria dolu hlavou v strede dna a vylezú na hranu a vzlietnu (vidím to lebo moje česna nemajú výšku 8 mm ale 20 mm) takze včela   odlieta aj zo stredu česna, kým priletajúce idú do ľavého rohu..  Ale len na tejto včelnici, na druhej sú uly voči polohe slnka tak že pristávajú s nákladom do pravého kúta ( tam by si pochvaľovali aj česno podľa Tomových “domněnek”, na tejto včelnici zrejme nie ale včely prežijú všetko, čo im včelár vyvedie..😉….)

Tom vy ani len netušíte čo ja všetko o včelách viem…😆😆😆 … …

Obrázek

Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.