Aktuálně: 2 747 inzerátů261 838 diskuzních příspěvků19 171 uživatelů

Překlápěcí úl

Tom50
Tom50 12.09.2024, 23:56:28 xxx.xxx.139.241

Javali experimentuje s nesmyslně vysokou mírou, úzkovysokou a je to vlastně originál D-B, ale na kant. Tvrdím, že je to nesmysl a že včely nebudou chtít obsazovat medník, letos ulily tady u nás plodiště i na míře 24 a do medníků nechtěly, letos tu byl moc vysoký i úl s mírou 30. Mám to vyzkoušené u Sedláčkova čuda s výškou 34,7 a vycouval jsem z toho. Jedině by šlo včely dostat do medníku převěšením plodu a nebo jak přiznává Javali, nalákat je tam na zakladené černé nízké souše. Ale já už do smrti nebudu nikdy dělat med s výkaly plodu!!!!!!

Vysvětlím inspiraci a proto zešíř.

Když přišla nízkonástavková mánie - přelom 70 a 80 let, vymyslel někdo, možná sám autor Optimalu Ptáček, na zimování minioddělků se záložní matkou na N míře Optimalu a sice 42x17. Odd by se krmil na SS, v nástavku dva vedle sebe oddělené přepážkou a česna vedle sebe. Zásoby by si to uložilo na hypernízkém, na zimování nevhodném rámku za sebe. Těsně před zimou by se celý truhlík postavil na kant tak, že by se přední stěna stala dnem. V tu chvíli by to byl úzkovysoký prostor se zásobami tam, kde mají být a sice nad chumáčem. Čelní stěna, její vnitřek by se stal dnem a protože má Optimal myslím VM jen 7,5 mm, svého druhu podmet by to mělo také 7,5 mm. To by byl problém kvůli mrtvolkám. To by se ale řešilo česnem. Nástavek by se zadělal deskou pod a nad rámky a česna, patrně očková s očkovými uzávěry by byla v čelní stěně, která by ale byla stropem když by byl nástavek v normální poloze. VM nad rámky by dělala distanc včelí mezery do předního boku, protože ale SL rámků lícují se spodkem nástavku, musel by být nějaký prstenec a pak teprve našroubované “dno”, které by ale v zimním režimu bylo zadkem úlu. Možná by to mohl Roman nakreslit, on napoprvé vždy pochopí moje popisy.

Jenže pak přišla Varroa, povinný sběr měli a to by nešlo kvůli nepatrnému “podmetu” 7,5 mm. A tak to celé upadlo do zapomnění. Ale nezapomněl jsem já, jak jsem si včera uvědomil, když o tom začal mluvit  i Tom4. Dneska jsem u něj byl, nadhodil jsem, ale nezabral.

Nemám to domyšlené do detailu. Ale. Představa je tato. Má ale jediný předpoklad a sice, že by včely satavěly mezistěny pootočené o 90 stupňů. Pokud ne, asi to celé padá. Pak by se to celé pojalo opačně, ale k tomu se dostanu.

Varianta A - včely by stavěly pootočené mezistěny.

Jak by vypadal vnitřek a rámky? Úl by musel být pouze na SS. Původní vršek rámků by byl po zářijovém pootočení najednou vepředu směrem k česnu a zadek rámků, kde bývají zásoby až dolů, by ses tal hořejškem najednou úzkovysoké míry. Chumáč se v zimě projídá nahoru a k česnu a v obou směrech má zásoby. Zúžení, blinovka, vše na kant jsou jen technikálie. Vč by stavělo pootočené M, vše jako v metodice Blaník. Až by byl plný VN a nastala by chvíle nasadit první medník, nástavek by se překlopil do normální polohy. A najednou by už neby úzkovysoký, nýbrž vysoký “normálně” a tedy jen 30 cm. Pak by úplně odpadla hrozba, že nebudou chtít obsadit medník. Dalším benefitem by byla rozumná výška úlu v době, kdy se těží med a kdy je vše těžké. Takto, v normální poloze úlu by vč prožilo seztonu a po nakrmení by se úl překlopil na kant tak, že by se spodkem jeho rámků staly předky rámků. Tudíž by vč mělo v zimě zásoby i částečně “pod nohama” a podněcovalo by samo sebe přenášením a jarní rozvoj by pak na úzkovyské míře měl být raketový.

Varianta B - včely budou stavět M jedině ve správné poloze.

Tady je to už těžší na představivost. Bylo by dobré nejdřív vědět přesně jak funguje listovák.

Vezměme Javaliho úl, dovolím si ho pojmenovat javalák. Má míru dle mě nesmyslnou, úzkovysokou a držme se jeho míry a tedy je to na kant postavený D-B a tudíž má míru 30x43,5x12. V této poloze staví včely M, takto se vč rozvíjí a mělo by jít do jarního rozvoje raketově. 

Když přijde potřeba pustit je do prvního NN už normální širokonízké míry 43,5x14,4x12, překlopí se javalák dozadu tak, že se jeho horní loučky stanou zadními a jeho SL předními loučkami. Boční loučky se změní na spodní a horní loučky. Nastává to samé, jako v případě A, v produkční sezoně se neblbne s nesmyslně vysokým úlem, u kterého hrozí že ignorují medníky.

Ovšem to není celé. Původní strop úlu by byl nahrazený deskou, dvířky, jak to udělat je už zase jen technikálie. No a kvůli jakékoli práci v plodišti by se nesnímaly medníky, ale jenotlivé rámky by šly vysouvat stejně, jako u listováku. Dokonce by bylo možné tato dvířka vybavit vyjímatelným sklem zaskleným průzorem a vytvořit tam asi 35 - 40 mm široký stavební prostor a na SR pozorovat nálady včelstva. On by to mohl být dvouplástový zavěšovací prostor, jakási kapsa či “prd.el”, třeba na 4 šrouby a tudíž namontovatelná a demontovatelná za pár vteřin. Po odložení “kapsy” (když se podržím hezčího názvu) se dá obsluhovat plodiště jako listovák a kapsa může fungovat jako malý TL s chovem trubců. I možností vyřezání zavíčkované trubčiny. Kdo jak chce a potřeboval by.

Vážení kolegové a kolegyně, právě jste dočetli nápad za milion. Ale pozor, tímto zvěřejněním to už nejde patentovat ani jinak chránit. Ale každý si to, když bude chtít, může sestrojit sám a nesmírně si tak usnadnit práci a zlevnit “výrobu” medu.  Kdybych byl o 20 let mladší a možná i jen o 10 let, neváhal bych ani sekundu.

-----------------------

Nemám vyzkoušené, zda by stavěly M v nesprávné poloze. Ale ví se, že buňky normálního plástu mají mírný sklon nahoru. Vyzkoušel jsem, co budou “říkat” tomu, když jim dám vzhůru nohama hotový plást. Nezaváhají ani minutu, sklon nesklon, plodují v tom jak o život a zásoby a med do toho dávají stejně jako do plástu ve správné poloze. V následujícím roce je třeba výše popsané varianty stavby pootočené o 90 stupňů zkusit. 

Nejspíš to ale nejde, nevěřím, že bych já vynalezl převratnou věc, na kterou by, kdyby to bylo možné, nepřišel někdo chytřejší už dávno. Na druhou stranu odborná literatura, kterou znám já, neví, proč se neujaly listováky i když je v nich stokrát snazší práce než v zadovácích na teplou stavbu.

Ale.

Posledních 30 let aktivního pracovního života jsem se živil výrobou krmítek pro sportovní rybolov a skutečně jsem zavedl několik věcí, které dnes vyrábí i Čína. Samosebou se na moje průmyslové vzory ani nezeptali. A kdo se na mojí výhradu obtěžoval odpovědět, napsal mi: “ŽALUJTE NÁS” a tak jsem vše, včetně dvou ochranných známek, nechal propadnout. Kdo mi nevěří, podívejte se například na slovo Bowden v análech Patentního úřadu a nebo jen na internetu. Dodnes tam visí moje články, fotky, reklama (dávnoé mrtvá). S tou věcí v automobilizmu má rybářský Bowden společné jen jméno. A vzniklo tak, že se v pérařské hantýrce tažná pružina s dotknutými závity nazývá bowden. Netřeba v tom hledat genalitu.

Také jsem já jako první na světě přinesl excentrickou rybářskou zátěž, která nekroutí a tudíž neničí vlasec a přesto se mi podařilo zůstat chudý. Ale v přehlceném trhu jsme si vydobyl skromné uživení jen a pouze díky svým “vynálezům” a zlepšovákům. Ano, nedělal jsem nic pořádného, ale pracoval jsem jen pro lidskou zábavu, skutečnou cenu moje cetky neměly a nemají, jsou dokonale zbytečné. Ale lidem slouží a používají je všude. Je to dost a nebo málo?

Ujalo se to je je to dnes běžná věc. A vymyslel jsem to já jako první na světě. A tak kdo ví, zda by fungoval překlápěcí úl?😉🙂

MS (neregistrovaný) 13.09.2024, 05:49:12 xxx.xxx.117.45

Česínko lze řešit zespodu, v horizontální poloze tedy zespodu na dně úlu, hned pod okrajem přední stěny. Po pootočení do vertikální polohy se česno ocitá na obvyklém místě, úl se jen obrátí po vertikální ose o 180 °.  Chápu u oddělků/záložních včelstev, ale u silných včelstev nevidím významný přínos, když brzy zjara obsedají nahusto celý VN.

Javali (neregistrovaný) 13.09.2024, 08:11:21 xxx:xxx.ae8e:23f

Na židli jsem si teď sednul 🙂 Je to pěkný nápad. Já prez zimu taky vymýšlím kde co, ale tohle je zajímavé. Zatím jsem se rozhodl jít nejjednodušší cestou, aby úl byl pevný, lehký, z co nejmenšího množství komponentů a snadno vyrobitelný, když to bude takto stačit budu rád. I tak je jeho obsluha inspirovaná vaší metodou jarního rozšiřování včelstva.

Kdyby někdo chtěl zkusit úzkovysokou míru bez větších investic a času, tak lze použít i například Blaníky. Do čtvercového úlu se dá vysoká blinovka, přepážka, která se zapustí o 8mm níž a vytvoří opěrku pro rámky 30cm široké a z úlu 39x nebo 42x je náhle 30x. Lze poté i plnohodnotně využít dosavadní medníky. 

Jinak mám upřímnou radost, že se MS nadchl pro vyzkoušení Blaniku a že s ním můžete probírat detaily. Bude to velmi zajímavé a poučné pro všechny. 

Tom50
Tom50 13.09.2024, 13:05:11 xxx.xxx.139.241
MS:

Česínko lze řešit zespodu, v horizontální poloze tedy zespodu na dně úlu, hned pod okrajem přední stěny. Po pootočení do vertikální polohy se česno ocitá na obvyklém místě, úl se jen obrátí po vertikální ose o 180 °.  Chápu u oddělků/záložních včelstev, ale u silných včelstev nevidím významný přínos, když brzy zjara obsedají nahusto celý VN.


Přečtěte si to ještě tolikrát, až vám to dojde. V čem by byla výhoda.

Nikde neříkám o vyzimování a rozvoji na plném plodišti. Naopak, jasně počítám se zužováním a postupným rozšiřováním stejně, na čem je založena metoda Blaník. Vycházím z předpokladu, že na úzkovyské míře by měl být ještě rychlejší jarní rozvoj a tudíž by vč v tom měla využít třeba už tu jívu tady u nás na Sibiři, v nížinách tuplem. Hlavně by úplně odpadlo nebezpečí, co hrozí na každé míře vyšší než 30 a to, že ignorují medník a nebudou do něj chtít. Dalším benefitem je nižší výška úlu. A to všechno je podřízeno prazákladnímu požadavku = POUZE PANENSKÝ MED.

Úplně by na podzim odpadalo jakékoliv zvedání čehokoliv a už vůbec nakrmeného VN, přičemž ale podněcující efekt z přenášení zásob zdola nahoru bude zachován.

Je tu problém se sběrem zimní měli. Je to ale jen technikálie. Nejprve se bavme, zda stojí za to se tím vůbec zabývat. Je nutné to ale vidět očima starce nebo ženy, pro které je zvedání VN obtížné a dokonce, díky následkům i nemožné. I vy zestárnete, nebo myslíte, že ne? Znovu zopakuju otázku: kdo včelaří v USA Zélandu a Austrálii? Tam inspiraci nehledejme. Nikdy a v ničem.

Nespletl jste vertikálu s horizontálou? Pokud ne, vůbec vás nechápu. Moje idea překlápěcího úlu počítá s osou otáčení ve vodorovné rovině a nikoli vertikální rovině. To by přece rámky zůstaly pořád bočními loučkami dolů a druhé BL by byly pořád nahoře. Třeba deštník má v normání poloze vertikální osu a na pootočení v této ose otáčení nijak nezáleží a nijak se vlastnosti deštníku a ani jeho funkce nemůžou změnit.

-----------------------------

Javali pochopil jste to asi dokonale, máte co řešit. Mě se jeví jako epší varianta B a popravdě, jsem jako umělec co musí čekat na inspiraci. Já B nijak nikdy nepromýšlel a až při psdaní mi to docvaklo, to o listováku. Nastudujte si dokonale nejdřív dokonale zapomenutý listovák. Hodně o nich na stará kolena přemýšlím. Úl pořád nástavkově rozebíratelný, ale s možností práce v plodišti zezadu bez rozebírání úlu. Ovšem ne jako zadovák typu Budečák, ale LISTOVÁK kdy se vyjme jakýkoli plodiskový rámek bez nutnosti vyndat další rámky.

Kdysi jsem vymyslel (1984, po inspiraci Brennerem a jeho špehýrkou) plodiště úlu, jak 30 tak 24 s průzorem s vyjímatelným sklem a stavebním prostoru. Úspěšně jsem v tom včelařil, ale nešlo rotovat nástavky. Pak jsem o úly přišel a nové už udělal lacině jednoduché bez průzorů = špehýrek. Někdy se ke špehýrce - Brennerovi jsem “ukradl” název, vrátím. Někde jsem to dokonale popsal, nikdo to nepochopil a nikdo nijak nereagoval. Ale špehýrka neumožňovala včelařit v úle zadem.

----------------------------

Drvodělko, holky umí samy od sebe zase jiné věci.

MS (neregistrovaný) 13.09.2024, 13:28:30 xxx.xxx.32.2

První otočení je podél horizontální osy (překlopení z vodorovné polohy do svislé), druhé podél vertikální (pootočení o 180 °), jinak by spodní česno zůstalo otočeno směrem k obsluze. 

Javali (neregistrovaný) 13.09.2024, 13:32:40 xxx:xxx.ae8e:23f

Ano, myslím že máte na mysli listovák podobný slovinskému AZ úlu. Nechápu, že do něj rvou rámky s Hofmanama.

Tom50
Tom50 13.09.2024, 16:10:27 xxx.xxx.139.241
MS:

První otočení je podél horizontální osy (překlopení z vodorovné polohy do svislé), druhé podél vertikální (pootočení o 180 °), jinak by spodní česno zůstalo otočeno směrem k obsluze. 


Už jsem to pochopil co myslíte. To by se řešilo jinak. Všechny tyhle věci souhrnně nazývám technikáliemi a řešil bych to až posléze. Až by se ukázalo zda je správný předpoklad, že včely by stavělyo 90 pootočené M a že by to pootočení například nezbrzdilo vývoj a nebo nevedlo k nějaké jiné potíži..

Tom50
Tom50 13.09.2024, 16:14:35 xxx.xxx.139.241
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 13.09.2024, 13:32:40

Ano, taky si povšimněme nesmyslně tlusté HL. Ty pleckaté rámky musí ničit při každém vytažení a vracení stovky včel. To je nejen nehumánní, ale taky idiotsky nehospodárné, odporné. Inu, určitě má pravdu Přidal, že jsme nejlepší včelaři na světě.

romaning
romaning 24.09.2024, 10:56:23 xxx.xxx.112.219

Hledal jsem informace o stavbě na otočených mezistěnách:

Orientace šestiúhelníkových buněk na mezistěně je velmi důležitá pro to, jak včely přirozeně staví. Přirozená orientace je taková, že buňky mají své špičky nahoru, jak jsi správně uvedl.

Co by se stalo při otočení mezistěny o 90°? Pokud bys mezistěnu vložil do rámku otočenou o 90°, tedy tak, že horní a spodní hrany šestiúhelníku by byly vodorovné, včely by byly zmatené a s velkou pravděpodobností by se pokusily mezistěnu přestavět do své přirozené orientace. Včely mají velmi silnou tendenci stavět buňky v určité orientaci, protože jim to umožňuje efektivně ukládat zásoby a chovat plod. Existují některé praktické pokusy a zkušenosti včelařů, kteří zkoušeli mezistěny vložit do rámků otočené o 90°. Výsledky těchto pokusů byly většinou negativní. Včely se snaží orientaci buněk upravit podle svého instinktu, což často vede k deformaci plástu, špatné výstavbě nebo vzniku nepravidelných buněk, které včely buď nevyužijí, nebo budou muset přestavět.

 Výsledky pokusů: 

Nepravidelná výstavba: Včely se budou snažit opravovat mezistěnu, což povede k nepravidelnému plástu. 

Nižší efektivita stavby: Včely musí vynaložit více energie na přestavbu, což snižuje efektivitu a zpomaluje proces. 

Nepoužitelné buňky: Některé buňky mohou zůstat nevyužité, pokud jejich tvar a orientace nebudou odpovídat přirozenému instinktu včel. 

Studie nebo výzkum: I když nemám konkrétní přístup k současným studiím, z praxe je známo, že včely mají silnou preferenci pro orientaci buněk. Včelaři se tomuto instinktu přizpůsobují tím, že mezistěny do rámků vkládají ve správné orientaci. S takovým otočením o 90° se v běžné včelařské praxi prakticky neexperimentuje, protože včely samy se budou pokoušet chybu opravit, což vede k neefektivitě. 

Doporučení: Nejlepší je vždy mezistěnu vkládat s buňkami orientovanými špičkami nahoru. To odpovídá přirozené výstavbě včel, zajišťuje správnou funkci buněk a maximální efektivitu včelstva.

Javali (neregistrovaný) 24.09.2024, 11:20:23 xxx:xxx.9a0f:418d

Nepředělají to a lidi co pretačí rámky nespozorovali problém. Mám i vyzkoušené, že pokud se vloží proužek mezistěny kde jsou pootočené buňky, drží se ho jako šablony a jedou pootočeně dál. Přiložím i fotku jak uhledně a bez vady propojí pootočené dilo se standartním. Je to 43,5x30, výstavba trvala 10 dnů.

Viděl jsem u jiného včelaře srdíčko na volné stavbě, které začaly taky pootočeně, škoda že ho vyndal jako zajímavost a nenechal vystavět. 

Obrázek Obrázek
Javali (neregistrovaný) 24.09.2024, 11:40:47 xxx:xxx.9a0f:418d

Ještě jsem našel jednu fotku, tady se chytli pootočeného proužku a vystavěli tak rovnou celý rámek volné stavby. Mám tímhle naplněné jedno 12 ramkové plodistě. Člověk nemůže věřit tomu co čte a tomu co vidí radši taky jen na půl.

Obrázek
Tom50
Tom50 24.09.2024, 12:13:05 xxx.xxx.139.250

Toto bude nepochybně důvod, proč stejný nápad nezrealizoval už někdo dřív. Psal jsem, mám za to, že je mi divné, že by to co napadlo mě a nenapadlo nikdoho dřív.

Ovšem, v pilotním článku to beru v úvahu a vámi uvedená práce neříká nic o tom, co udělají včely ve chvíli, kdy se jim dílo pootočí už hotové a zaplodované a zda ho budou v poloze o 90 stupňů pootočené zakládat a chovat v něm plod. A to je naprodsto stěžejní. Ovšem pozor!!!! Sáma fakt, že to včely akceptují ještě neu znamená, že jim to nezpůsobí trvalý stres a v jehjo důsledku to vč oslabí nebo zdecimuje a třeba i jen sníží medný výnos. Nějaký zakopaný pes tu bude, jinak nevěřím úplně, že by na to už někdo nepřišel dřív.

Zopakuju co jsem vyzkoušel. Odjakživa staré základní knihy tvrdí, že buňky mají nepatrný sklon nahoru od vodorovné osy. Prý proto, aby z nich nebvvytékal med. Už jako dítěti se mi to zdálo divné, nevěděl jsem nic o napětí hladiny, vzlínavosti a už vůbec, že se tekutiny chovají dle svého charakteru různě. Přesto se mi ten sklon zdál příliš malý na to, aby to mohla být pravda. Když něco neumím vypočítat, zkusím to. 

Když je plást vzhůru nohama a buňky mají od vodoroviny svoje ústí namířená dokonce směrem dolů, a tudíž by obsah měl v buňkách držet špatně, nic se neděje. Včely převrácený plod neopustí, nevyhází, dochovají ho. Zásoby umístěné nad plodem přenosí nebo spotřebují. To bylo jasné, přesněji pravděpodobné. Otázka ale byla, zda budou zakládat opačně nakloněné buňky a zda zaplodují i buňky, ve správné poloze plástu nezaplodované, zásobní, které jsou na plástech pod horní loučkou. 

Včelám o 180 stupňů převrácený plást vůbec nevadí, zakládají ho opakovaně, dělají vše stejně jako by byl v poloze normální.

-----------------------------

Proti rojení existuje, a už zapadla do propadliště dějin, hloupost = rotační úl. Ten měl zabránit rojení. Neumím to najít na netu a nepamatuju se už jak to mělo fungovat (snad to mělo být z Maďarska). Zda se to otáčelo jen “vzhůru nohama” a nebo spíš mám dojem, že bylo velmi pomalé otáčení plynule za 24 hodin o 360 stupňů. Pokud by platila druhá varianta, byly by plásty v poloze svisle, vodorovně a vzhůru nohama. Mělo to zabránit vývoji matečníku. Tento úl byl vlastně ležan, nešly mu dávat medníky. Podle mě to byl stejný nesmysl pro hloupé jako je úl, ze kterého med teče z kohoutku nebo pípy. Nevím jak to fungovalo, nevzpomínám si na nějaké recenze (ty by byly stejně falešné a ještě tu nebyl rozšířený internet). Ovšem pokud to fungovalo aspoň, že včely neuhynuly a nebo vč nezkolabovalo, musely tam být buňky i v poloze špičkami do stran. Ovšem je možné, že matka třeba kladla jen když byly buňky “chvíli” v poloze více méně správné a nebo pootočené o 180 jak mám vyzkoušeno.

-----------------------------

Nicméně, našel jsem toto. Ovšem mám za to, že u tohoto nesmyslu nejde vůbec o získávání medu, ale prostě o včelaření alternativních bláznů, kteří toho velmi brzy nechají. Mám čerstvé zprávy, že hlavně mezi novodobou šlechtou lepšolidí se velmi rozmáhá takovýto nesmyslný chov včel, aby se panstvo mohlo na snobských setkáních v rámci jejich společenské bubliny hrdě chlubit, že včelaří.

https://www.drevenakosnice.cz/otocny-ul

Tvrdím, že podobně i rotační úl se ukázal jako nesmysl a už se tím nikdo seriozní nezabývá. A já se domnívám, že je to nesprávný přístup ke světu a lidskému zkoumání a práci.

--------------------------

Ze včelařiny dám jediný příklad a to je termosolární úl. Holedbá se jak je to český vynález a ví se, že je předražený a ví se, že je v něm včelaření komplikované a ví se, že teplem hubí včelího parazita VD (čehož lze docílit snadno, lacino a rychle jinak). Co ale nikde nikdo nepíše, o kolik % je v termosolárním úle méně kolapsů = úhynů, kterým říkáme CCD. Podle humbuku kolem tohoto termosolárního úlu by v tom neměl být úhyn nikdy ani jediný!!!!

Podobně se nikde neumím dopídit, o kolik % je v tom více medu a zda je v tom vůbec více medu. A i kdyby, tak za cenu jakého množství práce a času (a dvojnásobné amortizace úlu)? Mám za to, že v termosoláru včelstva hynou jako v jiných úlech a medu v nich také není víc.

Podobné je to s termoboxy za neskutečné peníze. Některé zpitomněé spolky si to pořídily, s velkou slávou a asi na dotace. Ale jak se třeba v % zlepšila nákazová situace těch šťastných, co mají tak osvícené vedení spolku, že předražený nesmysl koupili, se už nikde neuvádí a nebo to já neumím najít. 

----------------------

Uvedené se nemusí někomu líbit, stěží ale motivy, které mně vedou k mému způsobu uvažování, dokáže někdo rozumně vyvrátit. Je třeba překlápěcí úl vyzkoušet. Proč? Protože na úzkovysokém plástu je rychlejší rozvoj, Krmná Komora je na každém plástu a i efekt části zásob pod plodem a podněcovací předjarní přenášení se tak dá dosáhnout také a to vše v rámci jedné bedny, žádné sundavání a přeskupování nástavků. Bez předražených zvedáků s nimiž se pracuje vždy špatně, pomalu, neefektivně.

Pokud by překlápák fungoval, odpadlo by nebezpečí úzkovysoké míry, že včelstva ignorují medník a raději se vyrojí. Do medníků se dají dostat jen převěšováním plodu a pomocí mřížky = těžký stresor, tudíž produkcí medu s výluhem výkalů plodu.

Tom50
Tom50 06.12.2025, 21:34:55 xxx.xxx.139.235

Nikoho tahle možnost neoslovila. Přidám nejnovější nápad.

Goro tvrdí a na 99% má pravdu, že včely nechtějí do mednílkku když mají nad plodem věnec zásob. Muselo by se to odvíčkovat, neporušené zásoby, kor ultrašetrná Kraňka, nechce načínat a raději zpomalí rozvoj. To jsou fakta. (když v rodině chybí dva dny před výplatou tisícovka, raději se uskromní a omezí spotřebu, než by šli vybírat z konta)

Hlavní ideou propagátorů NN systému byla rotace nástavků, kdy se dle Boháče a jiných prostě prohodily NN s plodem. Co podle této nesprávné ideje nastalo? Boháč - včely prý nesnesou zásoby pod sebou. To je v tuto dobu - předjaří, jaro do začátku května jistě pravda. Začnou zásoby přenášet (k plodu zásoby přicházejí od česna) a jak je samy odvíčkují, už jich značnou část promění na plod. To je také pravda. Navíc dle Boháčovců fakt, že se roztrhlo plodové těleso, vynutilo si od včelstev zvýšenou snahu plodové “půlkoule” propojit a tím se zádoby proměnily na plod. Toto je v dobu rozkvětu jív a i špendlíků tragický omyl!

To by v teorii bylo super, akorát, že v praxi se tohle může podařit v časném jaru jen u 10 a možná o málo víc% včelstev. A to ne ve smyslu, že u 90% dobrý, nic se nestalo a 10% udělá rekord. NE! Tohle když se udělá, drtivá většina vč se zhroutí a opustí spodní plovinu plodu a nastane “couvnutí” ve vývoji až o 2 týdny (vyzkoušeno několik let po sobě). Tím je ten rok jarní snůška odepsaná a já tvrdím, že se tento hyperstres projeví, u těch vč, co tohle přežila, podzimním “nepochopitleným” úhynem.

-------------------------

ALE!

Pokud vím ještě nikoho nenapadlo otočit celý plodiskový nástavek na přechodnou dobu vzhůru nohama. Tuto teoretickou úvahu teď nekomplikujme zužováním, postupným rozšiřováním a podobně. (i to je snadno řešitelné)

Co by nastalo? Co by nastalo u Blaníku 39x30x11, například v obě květu jívy?

V té době mají zdravá a dobře nakrmená vč silné věnce zádob nad v té době ještě relativně malými plodovými tělesy. Jakmile by se zásoby ocitly pod plodem, nemohl by nenastat Boháčův efekt. Bezpracně, samočinně, žádné odvíčkování a podobné kejkle. A hlavně bez roztržení plodového tělesa na dvě oddělené půlkoule. A že plásty vzhůru nohama včelám vůbec nevadí mám vyzkoušeno mnohaletými pokusy. Proto vím, že matky normálně zakládají plásty s buňkami vzhůru nohama.

Jakmile by se nedostavěné plásty od SL o cca 18 mm ocitly nahoře, včely by je bleskurychle nahoře přistavěly, nevěděly by přece, že celý NN zase vrátíme do normální plohy. Nejspíš by to nedostavěly trubčinou, ale i kdyby, tak co jako? Těsně před přidáním prvního medníku by se VN dal do normální polohy.

Efekty?

Vč by se samo podnítilo. Spotřebovalyo by většinu zimních zásob a proměnilo by je na plod. Nahoře by byly dostavené plásty a i kdyby tam udělaly trubčinu, po navrácení VN do normální polohy by se trubčina ocitla tam, kde má být = dole. Tato trubčina - spodní vodorovný drátek je vždy nejméně 25 mm nad SL, by se dala každé jaro vyřezat na všech rámcích (efekt uřezávaných rohů podle mojí mámy). Prostě dalo by se jen získat, nic by se netratilo.

Druhý efekt by byl, že nad plodem při obrácení VN do normální plohy by nebyly žádné zásoby a tudíž by neměl být problém s obsazováním medníku. Jinde tvrdím, že se musí počkat na masivní obsednutí plodiště než se přidá první medník. Tady víkendovým a pracujícím včelařům hrozí rojojová nálada jejich vč. Jakmile by se případné založené misky a matečníky ocitly vzhůru nohama, zlikvidovaly by je samy včely (moje domněnka viz rotační úl).

-------------------------------

Tady je velká naděje na dobré včelaření typu Blaník na UVR. Totiž UVR hodně napodobuje sdružený vyšší rámek než je 30 cm spojený s N rámečkem pro TL, je to tak?

Těď po tomto nápadu začal UVR zajímat i mě. 

Tom50
Tom50 07.12.2025, 19:26:58 xxx.xxx.139.235

Zdá se, že uvažuji správně viz kratičké video. Sice mi nejdou titulky z Ukrajinštiny, ale lze mu dobře rozumět.

Sice toto není úplně to, co myslím já, ale za povšimnutí zde stojí i víc než jen to, co je vidět na první pohled. Třeba že zužuje už před zimou a že bude vč zjara startovat na 7 rámcích (možno zjara ještě zúžit podle vyzimování. Protože se jedná o jejich míru (Sovětskou = originál D-B) 43,5x30, je tam zásob víc než na Blaníku 30. 

Někdy později bych pokračoval o tom, jak modifikovat Kozinův UVR a bylo by to v podstatě toto. Možná. Kozina to má ale naopak, vč mu na UVR žije pořád, Ukrajinec využije báječný UVR jen na zimu. Pak tomu rozumím! Já bych UVR měl už od zrušení medníků (i TL) a možná by to také (další efekt) odradilo od pozdního plodování. A do normální polohy bych dal takto pootočený VN z polohy UVR v okamžiku pouštění do medníku. Pokud by byly HL rámků ve fázi UVR u česna, pak by na nich nebyly žádné zásoby pod HL a tudíž by snadno a ochotně obsadily medník. Přesněji, šlo by o to (a Javali tu někde píše, že to nejde), jestli by stavěly M pootočené o 90. Kdyby ne, holt by to šlo do širokonízké polohy hned v době jív, kdy já přidávám první M. Prostě video je pozoruhodné a je jasné, že takto neuvažuji jen já.

https://www.youtube.com/shorts/16-XahtLVtM

Grey Wolf (neregistrovaný) 07.12.2025, 22:13:11 xxx.xxx.150.108
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 07.12.2025, 19:26:58

Dobrý večer,

video jsem si pustil, protože mi pořád nešlo do hlavy, jak chcete pootočit nástavkem na UVR, teď už to chápu a vidíte, k pochopení Vašeho psaného textu mi dopomohlo až video ;-) 

Jen jednu chybičku vidím ve Vašem popisu a to tu, že ty horní loučky jsou zadní stěny, v tom úlu, ne u česna. On to tam říká, že to ještě poupravil tak, že tam od rámků k “letku” dal latičku (mostik), aby mohly včely snáze k česnu. Zkuste si to pustit znovu.

A ještě bych to udělal tak, že bych ty potom boční loučky (teď dolní loučky nahoře jen zafixoval latičkou přes všechny rámky a určitě upustil od toho, do nich vrtat jakási kovová čuda. 🙂 Bude to držet, vzadu budou opřeny u stěny o teď HL.

Včelstvo bude v zimním chomáči daleko od česna, ale bude tam zajímavá cirkulace vzduchu. Hezky je na tom jeho rámku vidět ta průchozí “branka” co si tam včely nechaly pro krácení cesty po rámkové ploše, možná to je nezacelená díra po matečníku, ale každopádně zajímavý jev 👍

Kozina má rámky na UVR po celý rok a jeho modifikace spočívá v tom, že on bude mít česno kruhové ve výšce cca 25 cm od horní loučky a cca 4,5 cm od boční stěny a o průměru 4,5 cm. Plodiště bude tvořit 6-7 rámků UVR 30x43,5 a do boku (!) půjde 10 rámků medníku na rm 30x22 s tím, že rozdíl ve výšce úlu bude vymezen jakýmsi mezidnem, jak říká hezky chodsky “štokrlí” 🙂Na zimu za poslední vysoký plást dá přepážku a včelstvo ukomoruje na 6-7 rámcích 30x43,5. Tolik jsem pochopil jeho video, které fakt stojí za to si pustit, když už jste si pustil tohohle ukrajince, měl by určitě radost.

Tome, pokud jsem tuhle Vaši myšlenku pootočení VN pochopil špatně, omlouvám se.

GW

PS: Do pootočených buněk včely normálně kladou, lidi, kteří pootočí rámek třeba 39x24 na uzkovysoko a při přechodu na UVR ho vsadí několika bindry do rámku UVR a nebo to vymyslí jinak, zjišťují, jak se jim dříve třeba včelstvo nemastné neslané najednou rozjelo úplně na jiný plyn. Viděl jsem někde na netu od Koziny fotky, ale i jiných, někdo se ho tenkrát na ten přechod ptal. To měl ještě 39x24+39x17 vyvložkovaný pro UVR dvěma styrodurovými deskami, takové provizorium, ale asi funkční 🙂 jako izolačně určitě..

Tom50
Tom50 07.12.2025, 23:32:45 xxx.xxx.139.235
»
Odpověď na příspěvek uživatele Grey Wolf z 07.12.2025, 22:13:11

No vidíte, že to půjde. Přesně o toto mi jde, aby se debatovalo.

Asi jsem video nepochopil úplně, a jak orientovat rámky je jen technikálie.

I další co říkáte jsou technikálie. Třeba ty plíšky, mě ale docela padly do oka.

Taky to kde jsou HL a mostik, to vše bych vynechal a dal to k česnu celé. 

Skvělá je informace, že matky kladou do pootočených buněk, nevěděl jsem to, vím jen, že kladou do buněk vzhůru nohama. Jenže mě jde o to, zda by taky stavěly a to asi ne - viz Javali a jeho pokusy. Javali sdělte, zda to byly jen proužky M a nebo jste dal i celé M pootočené? A jak stavěly?

Kozina plánuje nebo má Horní Česno?  = HČ. Plánuje ho moc veliké, Tom4 vyzkoušel a už víme, že vč se nejlélpe daří s mnohem menším česnem a sice asi 10 cm2 (Tom4 9 cm2 celoročně 60 x 15 mm). O větrání se nebojte, naopak, ukázalo se, že česno přes celou šířku je špatně. V létě = vlhký med čím větší je česno. 

Jo, pootočení nastojato jsem nevymyslel já, ale popsal to už dávno kdosi u Optimalu, že tak zimuje matky na NN 42x17, ovšem pootočené na 17x42.

--------------------------

Ani nepatrně jsem nepochopil následující text, cituji vás:

Kozina má rámky na UVR po celý rok a jeho modifikace spočívá v tom, že on bude mít česno kruhové ve výšce cca 25 cm od horní loučky a cca 4,5 cm od boční stěny a o průměru 4,5 cm. Plodiště bude tvořit 6-7 rámků UVR 30x43,5 a do boku (!) půjde 10 rámků medníku na rm 30x22 s tím, že rozdíl ve výšce úlu bude vymezen jakýmsi mezidnem, jak říká hezky chodsky “štokrlí” 🙂Na zimu za poslední vysoký plást dá přepážku a včelstvo ukomoruje na 6-7 rámcích 30x43,5. Tolik jsem pochopil jeho video, které fakt stojí za to si pustit, když už jste si pustil tohohle ukrajince, měl by určitě radost.

Je to vlastně celoroční šestirámek, o kterém tvrdím, že nemůže v našich podmínkách fungovat. To jsem pochopil. Ovšem ten medník ne a o HČ jsem se vyjádřil velmi nedávno jinde. Navrhuji to teď minout a vrátit se ke Kozinovu čudu 😉jindy a jinde, teď mám mozek (starý a značně obnošeně omšelý) naladěný na jinou frekvenci.

No a nevím co je bindr v tomto kontextu, bindr je podle mě neco stočeného, smotaného a nechápu to. A hlavně jsem vysvětlil víc než vyčerpávajícně, že prostě vše vyšší než 30 nebude fungovat v chovu včely medonosné pro med a v našich podmínkách. Já se ani nedokážu naladit na ideu, o které vím jistě, že nemůže fungovat. 6x mi Goro vysvětloval svůj systém a až po sedmé jsem to, jakš takš (ako tako) pochopil.

A jeden argument ke Kozinovině. Že to tak má nejrozšířenější Polský národní úl. OK, představte si, že někdo vyčte a z analýzy prodejů typů úlů v ČR vydedukuje, že nejhorší úl všech dob Adamec, národní míry, je logicky nejlepší, protože v něm včelaří drtivá většina Čechů a je nežádanější a tudíž neprodávanější a tudíž nejvyráběnější.

Hele (dovolte mi jistou familiárnost), šedej vlk, máte rád pivo? Asi neuvěříte, že jste hlupák, když lemtáte to blbý pivo, když přece každý inteligentní člověk na planetě Zemi ví, že nejprodávanější nápoj na světě je Cola. Proto logicky musí být Cola nejlepší, to dá rozum. Jenže tohle opravdovým Čechům můžete vykládat donekonečna a …

Grey Wolf (neregistrovaný) 07.12.2025, 23:53:30 xxx.xxx.150.108

Když už nespím, odpovím 🙂

Bindr je elektrikářská plastová páska, kterou se běžně spojují jednotlivé dráty, aby držely ve svazku, je  s nimi jednoduchá manipulace, šoička se provleče takovým zámečkem, jedna strana je opatřena zoubky a ty se v tom zámečku zamknou na požadovaném místě drží to, zbytek se odstřihne. Viz foto.

Nechte Kozinu spát, je to moje chyba, že jsem Vám s ním zaměstnal mozek, ale citoval jste ho první 🙂

Když familiárně tak jo ;.) Hele ono ho+no musí být taky strašně dobrý ne? Miliony much na celým světě se přece nemůžou mýlit …

Tak dobrou, jinde jste mne zase dovedl do varu, tak už to nečtěte, ať vůbec usnete 🙂

GW

Kozina plánuje nebo má Horní Česno? = HČ to asi není úplně horní česno ne?? Když je 25 cm od horní loučky směrem dolů. A ten průměr, to netuším. Co se ho zeptat? ;-)

Obrázek
Grey Wolf (neregistrovaný) 08.12.2025, 00:10:51 xxx.xxx.150.108

Jo a ty pootočené Optimaly s úspěchem používá Mirek Křížek z Bouzova. Na jaře v těch pootočených rámcích prý včely krásně kladou a musí se to brzy rozšířit pro nedostatek místa. Zimuje to na 5 rámcích.

Já s Váma dneska neusnu 🙂))

GW

Javali
Javali 08.12.2025, 02:45:49 xxx.xxx.124.61

Budu se vyjadřovat jen k tomu otáčení a převracení díla, Kozinuv úl se nepřevrací, když bude zájem můžu nějakou záhadu vysvetlit.

Zase rok uplynul, ale nevím proč zmiňujete přesný opak toho co jsem psal, také jsem přiložil i fotky kde je to jasně vidět, včely tak staví a kladou. Už jsem viděl pootočené buňky o 90° i na volné stavbě v prázdném rámku, takže to je jen nějaká konstrukční otázka, přizpůsobení terénu, pár včel to tak začne stavět a zbytek v tom pokračuje. Jesi plodu vadí opačné naklonění buněk při otočení 180° nebo jen 90° a z toho nějaký stres to netuším. Jak se včelám nabídne kousek mezisteny tak v ní pokračují, ale můžou půl rámku vystavět pootočeně pak narazí na zádrhel a druhou půlku vystaví už správně.

K tomu převracení na zimu mám jeden postřeh a to ten, že by bylo vhodné mít koncem sezóny jako hlavní a ideálně jediné česno jen očko na studenou stavbu, včely následně zadní část úlu v létě zanosí a zavíčkují tam zásoby, zimní chumáč se usadí s největší pravděpodobností v blízkosti očka a při přetočení na zimu je chumáč dole a nad hlavou má přesně tu část zavíčkovaných zásob.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.