Aktuálně: 1 997 inzerátů276 076 diskuzních příspěvků19 632 uživatelů

Jak utvořit životaschopný oddělek?

Tom50
Tom50 28.03.2026, 14:45:37 xxx.xxx.139.232

Měl jsem za to, že jsem to už vysvětloval, ale nenašel jsem to na CHZ a tak jsem to psal asi jinde. Vysvětlím to znovu tady a teď.

Co je oddělek?

Český název oddělek už v názvu jasně říká, že je to něco, logicky menšího, ODDĚLENÉHO od většího celku. Ale nemusí to být pravidlem, možná nepatrné  % by mohlo být u včelího oddělku naopak. Pak by to ale zrtrácelo absolutně smysl. Kromě přeletáku. Ten však není tady a teď předmětem.

Proč se oddělek dělá? Nejprve popíši nejčastější varianty.

1 - zabránění vyrojení

2 - možnost dostat do velmi silných nebo nezužovaných vč M

3 - tvorba nových včelstev - množení

4 - chov matek

5 - snazší přechod na jinou míru

A nyní konkrétně.

Tvorba oddělku má několik důvodů. Hlavním je jakési puštění žilou včelstvu, které přebujelo i přes důkladnou a pečlivou snahu včelaře poskytnout dostatečný prostor pro rozvoj včelstva ve správné době a ve správné části úlu. Když je patrné, že včelstvo naráží matečníky a chystá se k vyrojení, velmi často, téměř vždy, se oddělením části včelstva rojení zabrání. Pokud je odd udělán správně.

Když už nastane rojová nálada, tak odd se starou matkou ničemu nepomůže, jen simuluje vyrojení, pro mateřák je najednou včelstvo jako vyrojené, je pryč stará matka a část letuschopných včel, všechny zatím bezletné mladušky zůstaly v úle s matečníky a odd se starou matkou nic neřeší. Pak nastanou dvě možnosti. Jestli byly misky zakladeny naráz, matky se vylíhnou současně, první pozabíjí ostatní ještě v matečnících, poroj není a včelař často ani nepozná, že je včelstvo vyrojené. Často najde kladoucí matku bez označení. Tedy když se matka při páření neztratí. To je ten lepší případ. A toto jsou absolutně nejkvalitnější matky, stejné jako z TV. 

Proto odd se starou matkou nemá valný smysl, jedině když by třeba inseminka hrozila vyrojením, je to záchranná akce jak o ní nepřijít. Jiná věc je přeleták, ale to je kapitola sama pro sebe.

Jestli jsou matečníky nestejně staré, matky se líhnou postupně. Od vyrojení nebo odebrání odd se starou matkou uplyne nějaký čas a první panuška vyletí s porojem. Druhá za den také a tak dlouho, až v úle zbyde pár včel s tou poslední. Naději a ne malou, má jen první poroj, vše ostatní je k ničemu.

Jak konkrétně udělat oddělek když matka v úle zůstává a cílem je zabránit přebujení včesltva? Krok za krokem:

Do plemenáče (vyškrábaný, vyžehnutý plamenem PB hořáku) nejméně na 4 rámky vysoké míry dáme nejblíž česnu pěknou souši s věncem zásob (když je taková k dispozici) a do ní asi 1-2 deci studené čisté vody, logicky do prázdných buněk. Souš se položí vodorovně, polije vodou a pak silným úderem ve vodorovné rovině se setřese voda a ta viditelně zapadne do buněk. Je na odhadu každého kolik vody uteče a kolik zapadne, vodu dáváme jen z jedné strany a stačí, aby zbylo asi deci opravdu v plástu. Co vykape z plástu na dno plemenáče ignorujeme, jen do toho nesklepávejme včely (plemenáč po dobu tvorby mírně nakloníme aby voda držela pod plástem s vodou a nezaplavila celé dno, tolik by jí ale vytéct rozhodně nemělo).

Ve vč najdeme matku a poklopkou zajistíme na plástu. Já raději celý rámek s matkou prozatím odložím do rojáku nebo prázdného plemenáče, postačil by archaický kozlík a také postačuje (mě skoro vždy) primitivně opřít rámek se včelami a matkou o podsatvec vedlejšího úlu, musí být na očích, aby se nezapomnělo ho vrátit (a nekopnout do něj). Pak je absolutní jistota, že matka zůstane v původním úle, kam jí vrátíme z rojáku a nebo jiného prázdného plemenáče a neb z pod poklopky. Dočasné odložení rámku s matkou mimo úl je lepší z několika důvodů. Stejně pro práci potřebujeme v plodišti prostor a to umožní jedině odložení rámku jinam. Dále postupujeme tak, že hledáme rámek s nejstarším plodem - s nejtmavšími víčky - a nejlépe, aby bylo vidět líhnoucí se mladušky. Mohl by být i s mladším a dokonce otevřeným plodem, ten tam musí být také, ale o tom později. Jenže i když chceme odd z jiného důvodu než je rojení, je lepší ze včelstva “odložit” nejmladší mladušky a nejstarší plod, jejich přebytek patrně rojení způsobuje. Proto je lepší brát líhnoucí nebo co nejstarší plod, aby se pomyslně zabily dvě mouchy jednou ranou.

Je dobré aby na stejném plodovém rámku s líhnoucími mladuškami a nejstarším plodem byla i vajíčka v dělničině (!). To proto, že si odd musí vychovat matku z nouzáku a tudíž musí mít z čeho, jen tehdy se brání lupičkám, když během minut pozná, že má z čeho si vychovat matku. Pokud na stejném rámku vajíčka, případně jednodenní červíci nejsou, musí se do odd dát další plást s vajíčky a mladým plodem. Nastává několik možností. Silnému odd nouzouvou matku necháme a když se oplodní a odd je včasný, sledujeme jak se má nový základ vč k světu. Častokrát i nouzová matka s dobře včelami vybaveného oddělku je lepší, než z mizerného umělého chovu! Tady jsou rozhodně lepší odd ze dvou plodových plástů + včel ze 2 rámků s otevřeným plodem.

Další možností je načasovat odd tak, že už máme otevřené matečníky z chovu před zavíčkováním a ihned oddělku po utvoření přidáme tento matečník. Vůbec nenerazí nouzáky. 

Možností je celá řada, o nich předpokládám pojednají kolegové v tomto vlákně stejně, jako o jiných metodách a důvodech tvorby oddělků. Ale základ je vždy stejný i u druhého nejčastějšího důvodu a tím je množení včelstev.

Třetím rámkem tvořeného oddělku je M. Ale toto nestačí, ne všechny včely na plodplástu jsou mladušky a odletí a plod by utrpěl chladem a otevřený plod by zachlazení i jen pár hodin znamenalo nevratné poškození včel v oddělku a jeho asi stoprocentní neživotaschopnost!!!

Proto se musí k souši s vodou a zásobami, jedním rámkem převážně líhnoucího plodu sklepnout včely z dalšího plodového plástu. A nyní jde o to, zda a kam bude nový odd odvezen a nebo ponechán na stejném stanovišti. Když se odveze aspoň kilometr, stačí přiklepnout včely z jednoho plodového rámku s otevřeným plodem, u odd ponechaném na místě je potřeba přiklepnutí včel ze dvou rámků. Jen co se trhnutím setřese, včely při tvorbě oddělku neometáme, i sebejemnější smetáček by mohl některé včely poškodit a je to stres.

Pak se do odd přidá M, SR být nemusí, oddělek nebude chtít chovat trubce a na SR by stavěl stejně z 90% dělničinu a ta by byla nevyztužená. Zde je ideální možnost vložit rámek pro VS, který ale musí mít jednu vodorovnou výztuhu asi 3/5 světlé výšky odzhora (špšjli 6 mm, lépe hranolek 10x10 nakoso). Staví dvě party současně a plást je pak zpevněný jako by byl vydrátkovaný, včely dílo propojí, proto musí nahoru mířit břit nebo oblina malého poloměru. Takový rámek jsem vymyslel, popsal a s úspěchem používám. Po vyvaření jen uschne a může ihned do včel. Neznám efektivnější možnost rozběrného dělničího díla, jen včelstvo by na tom stavělo trubčinu a tak jediné využití je oddělek, roj a smetenec. I tak tvrdím, že to není málo, ale o jednoduchý rámek nikdo neprojevil sebemenší zájem jako o celý systém Blaník, i tam jde o pouze jednotlivá prozření.

Utvořený odd má jako česno jedno očko u strany vlevo z pohledu za úlem s dírou očka, uzávěr je po dobu práce uzavřený kvůli slídilkám. Pak se hned dá na místo, kde už zůstane. Je dobré o česno, které nesmíme zapomenout otevřít, opřít “klacky” kopřiv s listy, nebo jiného plevele, třeba konopice sličné, tužebníku, maliník a podobně. A to tak, aby včela, která zítra vyrazí z česna, narazila na překážku a to jí přinutí se otočit a zafixovat si změnu na česně, která tam nebyla. Při tom si všimne a zafixuje novou polohu úlu a takto se velká část letuschopných včel létavek nevrátí do původního vč, ale zůstane v odd. Kopřivy jsou ideální, po zvadnutí se skácí a nejpozději další den je česno volné. Stačí 1-3 stvoly přímo proti česnu. Začal jsem to dělat tak, když vím, že to tam nebude týden, že kopřivy nad kořeny zlomím a přiskřípnu pod cihlu na deklu tak, aby špičky s bohatými listy byly asi 3-5 cm od česna. Když se tam týden nedostanu, opřené kopřivy za den dva zvadnou, skácí se a česno uvolní úplně. Když se neskácí, i to oddělek spolehlivě vydrží bez sebemenší úhony. V divočině by se přeci při bouřce mohla zlomit větev a spadnout a zůstat trčet před česnem a taky to přežijí. Platí to též o slídilkách, je lepší aby měly v prvních hodinách a následující den přístup k česnu odd co nejkomplikovanější. Ovšem nejlepší a doporučené je tvořit oddělek těsně před večerem a nebo pozdě odpoledne. 

Každý oddělek by měl být umístěn na normálně vysokém podsatavci, venku na rostlém terénu (drnu) pod stromy, nejlépe listnatými, nebo i v umělém stínu (nedoporučuji, jedině z nouze), ale ve stínu. Jediné, jak může včelstvo snižovat teplotu uvnitř úlu je odpar vody a proto jí musíme odd poskytnout, protože první 3 dny z odd na stejném stanovišti nic a nebo téměř nic nelétá, nemá létavky a na kopřivovou bariéru se nelze na 100% spoléhat, vždy je lepší počítat s horší možností, že létavky odletí všechny a kopřivefekt je jen případným bonusem. Česno je dobré zprvu asi polovičně či ze ⅔ otevřené.

Opakuji nutnost vody při tvorbě oddělku. Plod musí mít vodu, tedy kojičky. Voda musí být na vytvoření optimální vlhkosti pro plod, i na malé výkyvy je plod enormně citlivý (pan Goro ví přesně jak to je). Nezničí ho to hned ale ZNIČÍ to plnou odolnost budoucích včel z i jen pár hodin strádajícího plodu. Neuhyne tedy hned, ale včely budou méně životaschopné a nebo vychovají další generaci se sníženou odolností.  Oddělek nesmí zažít stres a když tak malý a pouze pár minut, rozhodně ne celé dny ve výparech kyselin vysoké koncentrace. To by měl dát lidem rozum, ale to je už jiný příběh. Znám lidi, že udělají dobrý oddělek, pak ho přizabijí kyselinou a pak se velmi diví, když léčili tak pokrokově, že nezodpovědný oddělek uhynul, dal se vykrást a byly s ním samé potíže. Stejné a ještě horší je dělat odd ze zjara léčených včelstev kyselinou s poškozenými včelami a nebo plodem, vychovaným kyselinou přizabitými včelami. Nepodceňujte to a nevěřte aktivizmu. Aspoň u těch oddělků. Jen tak získáte plně životaschopná nová včelstva! Je to šance začít jinak, zkusit to alternativně ke kyselinmanii.

-----------------------------

Popsal jsem nejběžnější typ oddělku, dělaného ve snůšce - to je stěžejní a na konci vysvětlím základní nezrušitelné zásady. Kdo do detailu dodrží co tvrdím, nebude mít problém. 

Plemenáč by měl mít možnost odd krmit, přikrmovat, ne ulévat a proto je lepší jej dělat ve snůšce, kdy se nakrmí MEDEM sám. Zde je možné těsto a v nouzi nejvyšší bych použil i synťák bez bílkovin nebo protejnů, obojí je stejné.

A malé tajemství. Kdo dodrží výše uvedené zásady, odd léčit nijak nemusí, odd je sám od sebe přirozeně odolný nemocem, i těm virovým a VD v metodě Blaník, a už uznává i věda v jiných systémech, potíže nezpůsobuje a nebo jen marginální. Tedy bezvýznamně zanedbatelné.

Na úplný závěr varování před neuvěřitelně brutálním týráním včel, jakým je tvorba oddělku jen z plodu bez včel. Tohle slušný člověk neudělá nikdy. Pro mě je děsivé, že toto je schopný udělat někdo, kdo sám sebe nazývá včelařem. Morální stránka věci je jedna strana, na druhé je, že právě hlavně tito lidé mají největší úhyny včelstev.

AMalina
AMalina 30.03.2026, 09:47:07 xxx:xxx.18b8:5bee
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 28.03.2026, 14:45:37

Na úplný závěr varování před neuvěřitelně brutálním týráním včel, jakým je tvorba oddělku jen z plodu bez včel. Tohle slušný člověk neudělá nikdy. Pro mě je děsivé, že toto je schopný udělat někdo, kdo sám sebe nazývá včelařem. Morální stránka věci je jedna strana, na druhé je, že právě hlavně tito lidé mají největší úhyny včelstev.

Úhyny nemám a oddělek bez včel, přeléčený 1x sublimací KŠ stále prosperuje. Týrané zvíře vypadá jinak. 
 

trojAAAcko
trojAAAcko 30.03.2026, 10:42:23 xxx.xxx.253.36
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 28.03.2026, 14:45:37

Měl bych dva dotazy.

1.

A nyní jde o to, zda a kam bude nový odd odvezen a nebo ponechán na stejném stanovišti. Když se odveze aspoň kilometr, stačí přiklepnout včely z jednoho plodového rámku s otevřeným plodem, u odd ponechaném na místě je potřeba přiklepnutí včel ze dvou rámků.

Kdybych to nečetl a dostal otázku z kolika rámku mám sklepnou včel tak bych to řekl obráceně (1 rámek na stejné stanoviště, 2 rámky na jiné stanoviště). Napadnul mě jen jeden důvod a snad to dává smysl - prosím o upřesnění.

Níže této citace píšete způsob jak včely “přenastavit” na nový úl pomocí blokace česna a to je tím důvodem? V případě nového stanoviště si všimne nového okolí a “přenastavení” na nový úl je více méně 100%, ale zatímco u oddělku který zůstane na stejném stanovišti nedostane takový impuls si zapamatovat změnu a bude se vracet do původního úlu? Jednoduše bude reagovat ve stylu Šafránkové v Vesničko má středisková - “Já se spletla”. Jestliže přenastavení na nový úl ve stejném stanovišti je třeba plácnu 50%, tak se musí setřást ze dvou rámků tak aby na oddělku bylo co nejvíce včel (a zároveň aby se likvidačně neovlivnil ten původní) a došlo ke splnění nějakému minimu včel v oddělku aby byl celý proces úspěšný?

2.

Ovšem nejlepší a doporučené je tvořit oddělek těsně před večerem a nebo pozdě odpoledne.

Stejné a ještě horší je dělat odd ze zjara léčených včelstev kyselinou s poškozenými včelami a nebo plodem, vychovaným kyselinou přizabitými včelami.

Pokud nejsem nějak až moc mimo tak teď je +- ideální období dělat oddělek, ale nemělo by se to dělat i při nějaké minimální teplotě → nějak se přizpůsobit počasí takže vybrat nějaký teplý den? Ono mi stačilo o víkendu když jsem kopal na zahradě tak přes den to šlo, ale večer (cca 1-1,5h před západem) bylo už chladno a Slunce už nehřálo. Člověk si může vzít bundu, ale u tvoření oddělku nemůže nízká teplota negativně ovlivnit budoucnost včelstva?

Tom50
Tom50 30.03.2026, 12:27:11 xxx.xxx.139.232
»
Odpověď na příspěvek uživatele trojAAAcko z 30.03.2026, 10:42:23

1 - Když se včely odvezou nejméně kilometr, létavky se nevrátí a nebo se jich “ztratí” málo a proto stačí přidat osádku jediného rámku. Protože se část letuschopných prostě ztratí i když se dají ty kopřivy. Naopak je pravděpodobnější velký návrat na stejném stanovišti, tedy návrat do původního úlu více včel a proto se přidá osazení ze dvou rámků. 

Bariéra v česně pomáhá, ale není 100%, protože to je improvizace, každý to udělá jinak, z něčeho jiného (a drtivě drtivá většina se s tím neobtěžuje, nečetli to a sami na to neumí přijít). Skutečný včelař a ne blázen nebo nelidský trapič neradí nic, co není jistota a kde je nejméně rizika. Já radím jen to, co funguje vždycky stejně opakovaně a ne jen někdy a možná.

Ono jde také o to, a to je to umění včelaření, a to by jediný článek byl na mnoho stran a ani takto nejstručnější ho b..bí nečtou celý a tudíž je nutné vědět, že oklepávat - přidávat včely z rámku se zavíčkovaným plodem je pošetilost (Bože já umím být i mírný). Protože na něm nejsou mladé včely, proč by tam byly? A staré včely = letuschopné, už byly na prvním ORIENTAČNÍM proletu a už vědí přesně kde je jejich úl. Až z oddělku vyrazí za snůškou, nevidí odkud vyletěly a vrací se tam, kde vědí, že bydlí. Právě aby jen bezhlavě nevyrazily a něco je přinutilo zastavit, otočit se a podívat se, “kterej magor jim dal co před česno” a teprve tak si všimnou, že jsou jinde a tím už nezaletí na původní místo, ale do odd na místě novém. Ovšem jejich setrvání na novém místě není 100%. (představte si to u sebe, že vás někdo v noci přestěhuje a vy o tom nemáte tušení, ráno vyrazíte do práce a pak netrefíte domů)

Ale lepší je aby včely byly mladé, které ještě nebyly venku na prvním orientačním proletu. Ty jsou na plástu se zavíčkovaným plodem kde je vidět, že se právě líhnou včely a pak na rámku s mladým otevřeným plodem. Na něm jsou hlavně kojičky, ještě bezletné včely krmící larvy plodu.

Jestli někdo udělá odd bez včel, udělá to z plodu, kde vidí, že se líhnou včely, je blb (s plnou hubou šetrného přístupu ke včelám). Pak tam má rychle sice nalíhnuté včely, jenže ty ještě nepřijímají potravu a ani neumí aktivně vyrábět teplo a tak nejsou schopné zahřívat ještě nevylíhlé sestry a ani samy sebe. Neumí se prvních několik dní samy najíst, proto tam musí být o pár dní starší včely kojičky, které umí nejen krmné mlíčko pro larvy, ale i jinou speciální potravu pro mladušky v nejvhodnějším poměru živin, enzymů a hormonů. Normálně mladuška až 3 dny nejí a v teple  domova a láskyplné péči starších sester se jí dovyvíjejí všechny orgány a tvoří se správné funkce. V krizi ale mladuška zestárne rychle, ale za cenu, že je nedovivinutá a to se MŮŽE projevit až o generaci i více generací dalších včel. On takový pan Malina má logiku někoho kdo říká: “roky jezdim nalitej a eště se nic nestalo”. Až se pak stane, ani nemukne a nepřizná, kde udělal soudruh ze spolku ŠpV chybu.

Snad jste to jako nevčelař pochopil a včelařům, kteří se obtěžovali to dočíst až sem, by mělo být jasné, těm bystřejším, že se prostě vyplatí být humánní estét a ne bezcitné prase a udělá pro svoje včely víc, než když bude ve spolku aktivistů a přitom se včelami zachází jako bezitná stvůra. A to platí, i kdyby to náhodou s oddělkem bez včel vyšlo.

2 - Na část máte odpovědi výš, třeba ty kyseliny. Ale do včel by se nemělo chodit když prší nebo je silný vítr, ani když by bylo teplo. Teplo na včelařinu je když je asi +12 a víc, ale to zjara nejde vždy dodržet. Jestli by ale bylo méně než asi +7, spadlé včely z rámků na zem nebo rozrušením vylezlé mimo úl se už nevrátí a zkřehnou. Horší je ale podchlazení plodu a celého včelstva, což jednak poškodí ten plod a jednak způsobí těžký tepelný a v jeho důsledku i “psychický” šok = stres. To, že vč přežilo ještě neznamená, že je v pohodě.

Navečer pracujeme u včel vždy, když to jde ještě z pragmatismu. Otevřením a “přehrabováním” včelstva kromě šoku = stresu ihned zastavíme sběr. Pořád přilétávají létavky, co byly v terénu, ale další nevyletují, snaží se bránit úl a nebo, jak jsou vyšlechtěné na mírnost, neútočí, ale nepracují. Konsolidace trvá asi 12 hodin. Jestli rozvrtáme vč navečer, do rána je tam už vše v pořádku a ráno se tam už pracuje na 100%. Kdo pracuje se včelami dopoledne, ten den se připravil o snůšku. Je to jasně vidět na úle na váze.

A platí přímá úměra, čím kratší je zásah a čím méně stropu se odkryje a vyvětrá teplo a správná vlhkost, tím rychleji se vč konsoliduje. Současně se nesmí dělat prudké pohyby a bouchat s deklem, prudce páčit rámky, prostě je třeba se se včelami mazlit. Ony se odvděčí, ale jen těm hodným, kteří jim nikdy neubližují. 

------------------------------

Mrzí mě, že SPRÁVNÉ otázky pokládá nevčelař a vám AAA děkuji.

-----------------------------

K té jemnosti, klidu a nebouchání s věcmi, ani do zavřeného úlu nebo do jiného na stejném podstavci. Mysleme. Jediné zvíře schopné rozlámat dutý strom je medvěd. Smrdutá, tmavá hlučná obluda chodící po dvou. Zranitelná jen na čumáku, v očích, uších a v tlamě. Na tyto partie útočí včely z tohoto důvodu. Neklamnou známkou, že se něco děje, je světlo a chladný vzduch, který se najdenou dostal do včelího obydlí. Medvěd při tom trhá plásty, tříská do dutého kmene, drtí poloshnilé dřevo a to vše dělá silné vibrace a kravál.

Včelař opatrně sejme dekl, do úlu se dostalo světlo. Okamžitě se od česna nahoru začnou přemisťovat vojáci včetně záloh, které čekají vždy za česnem někde u dna. Ale co se to děeje? Včely jsou totálně zmatené, žádné rány, žádné otřesy, žádný pach trhaného vosku a medu, žádný pach drcených larev plodu, nic, na co jsou za miliony let adaptované, když se do úlu dostane odněkud jinud světlo, než z česna.

Víte jak to vypadá když já otevřu úl? Na HL včely nejsou, nemohou být, igelit leží na rámcích. V uličkách je nějaký, na pohled chaotický pohyb. Ale během minuty se začnou v uličkách páskovat, ano, přesně jako náboje v zásobníku těsně vedle sebe, včely, vidíme jen jejich hlavičky. A všechny včely komíhají orgánem čichu - tykadly. Ale neútočí, jsou v klidu, protože jsou dokonale zmatené. Světlo vidí, ale žádné rány, žádné otřesy, žádné prudké pohyby a mávání pazourama, nic nesmrdí a medvědovi VŽDYCKY pekelně smrdí z huby. Kukla je bílá a oděv světlý, i rukavice světlé a to vzezření “medvěda” je mate ještě víc. Není cítit ani pach vosku, medu a už vůbec drcených larev, nic, jen to světlo. Ty včely ucpaly uličky svými těly, aby neunkal teplý a speciálně vlhký vzduch a čekají. Když se 1-2 minuty nic neděje, pomalu, sem tam jedna začne odcházet, pak víc a nakonec tam začne “normální” provoz jako těsně po otevření. 

Lidi věřte mi, vím, že to není možné, ale člověka nemůže nenapadnout, že se nahrnuly do uliček se podívat a když se nic nedělje, žádný smrad (za smrad považují i kolínskou, aviváž, lak na vlasy, parfém, ale hlavně alkoholový dech) a když se nic neděje, jakoby si řekly, aha, to seš jen ty, tak jo, taky my zase půjdem. Jasně, je to hloupost, ale každý se můžete přesvědčit, že to tak funguje, že to tak vypadá a působí. Kdo tohle zažije, pochopí, co včelaři na těch “mouchách” mají.

AMalina
AMalina 31.03.2026, 09:57:26 xxx.xxx.59.253

Je obdivuhodné, jak jste se ve svém věku stále nenaučil hospodařit a vážit si času…  Napíšete několik desítek řádků ve kterých hodnotíte, naplákáte a urážíte… já to přeletím očima za mnohem kratší čas, je mi úplně jedno co napíšete, co si myslíte, co se domníváte…Já prostě vím, protože mám narozdíl od vás VYZKOUŠENO, že jsou prostě některé věci jinak než vy si myslíte a nezkoušel jste je. Když už nic nemáte, tak “jezdím celý život nalitej a ještě se nic nestalo." Je pravda, že nemám vaše zkušenosti s masivním úhynem, nutností dělat zásahy abych měl med nebo spojovat včelstva aby jedno neuhynulo ikdyž vlastně zanikne, takže je to vlastně prakticky ztráta včelstva jen se to nazve jinak… Možná až tyto zkušenosti budu mít, tak možná budu včelařit jinak, ikdyž vlastně proč bych to dělal? Já znám zase: “Ožralému se nikdy nic nestane.”

Demooralizujte si metodu oddělku bez včel jak chcete, funguje to když se to udělá správně... 

Tom50
Tom50 31.03.2026, 10:21:57 xxx.xxx.139.232
»
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 31.03.2026, 09:57:26

Tak jinak. Hrabě Zdeněk Šternberk:

“Je mnoho věcí kolem nás, které fungují znamenitě a jsou legální, které ale slušní lidé přesto nikdy nedělají.”

Ostatní varuji, prostě oddělek bez včel znamená, i kdyby se nic nestalo, vyšlo to a fungovalo to, že je “zaděláno”, řečeno lidově, na problém. Ale i kdyby to vyšlo na tisíc % vždy, JÁ BYCH TO NIKDY NEUDĚLAL.

---------------------------

Oddělek udělaný SPRÁVNĚ bude fungovat VŽDY stejně, předvídatelně a riziko problému je nepatrné.  

AMalina
AMalina 31.03.2026, 12:34:18 xxx:xxx.7bc8:604e

Někdo neslušně dělá oddělek, někdo rabuje ze včel většinu medu a v zimě je nechá hlavně na cukrové monodietě a pak musí na jaře zužovat, komorovat a jiné kejkle. 

Ale jen jeden z těchto dvou případů má tendence toho druhého urážet a ponižovat…

JirkaP
JirkaP 31.03.2026, 14:14:56 xxx.xxx.140.98

Tome, děkuji vám za detailní popis toho, jak správně udělat oddělek. Loni jsem dělal mé první dva odd, ale té vody jsem tam dal asi moc, a navíc nejdál od česna a pak mně to tam plesnivělo. Dám si na to pozor.

Letos bych si rád vychoval nějaké 3-4 matky, které bych použil na výměnu matek v kmenových vč za pomoci oddělku. Taky beru odd jako protirojové opatření. Uvažuji o těchto možnostech:

1) Udělat si odd dle návodu a přidat koupený zralý matečník (Kývalka). Toto jsem už dělal, je to pohodlné a celkem jistota.

2) Rád bych se ale trošku posunul a zkusil si vychovat matky vlastní. Udělal bych si odd, po nějaké době (8-9 dnů) vylámal všechny nouzové matečníky a vložil štěp (snad se tomu tak říká) s vajíčky z mého nejlepšího včelstva. Vajíčka sice nevidím, ale s pomocí lupy bych je snad nějak našel. Mělo by se jednat o panenskou, nebo max 1x zakladenou souš. Přemýšlel jsem, že bych použil trik s přehozením rozestavěné M z jiného včelstva. Tam by měla být jistota, že to matka rychle zaklade a já půjdu na jisto, bez velkého hledání. Mám tady ale jednu pochybnost, ke které se vrátím na konci.

3) Ještě jsem někde narazil na další možnost, už ale nevím kde a nepamatuji si všechny detaily. Udělal by se odd z nejlepšího včelstva i s matkou. Nevím, jestli by bylo možné (bezpečné) ho ještě posílit o rámky s plodem a včelami z dalšího včelstva. Tento silnější odd by se nechal záměrně na malém prostoru (cca 5 rámků?), čímž se přivede do rojové nálady. Jak narazí rojové matečníky, rámky s matečníky by se rozhodily do separátních oddělků. Přijde mi to jako celkem snadný způsob, jak si vychovat několik málo kvalitních matek celkem bezpracně, ale jsem začátečník a možná mi nedochází všechny souvislosti. Jako problém vidím to, že tento odd by se asi musel udělat řekněme koncem dubna, jako protirojové opatření v kmenovém vč a taky, aby se odd ještě stihl dostat do rojové nálady a vychovat matky. Nevím, jak by dopadlo kmenové vč. Sice jsem někde četl, že když se včelstvu odebere / omezí v kladení matka ve snůšce, medný výnos se nesníží (spíš naopak, létá více včel) ale to asi platí pro období před hlavní snůškou, kdy jsou včelstva na vrcholu, ne koncem dubna nebo začátkem května. V tomto případě by asi medný výnos hodně utrpěl (?) Určitě by zeslábly, a i kdyby se nahradila matka, kterou si vychovají z nouzáku za novou kvalitní, nevím, jestli by se ještě takové včelstvo dostalo do potřebné síly před zimováním. Asi je to nesmysl.

Ještě jsem se chtěl vrátit k jednomu bodu. Opět jsem někde četl (netuším, zda je to pravda), že když se odd s matkou (viz bod 3) dá do plemenáče, matka v omezeném prostoru zpomalí kladení a vajíčka jsou kvalitnější. A tady bych měl dotaz k bodu 2. Nebudou vajíčka z rychle zakladené M méně kvalitní, a tudíž nevhodná pro odebrání štěpu pro chov matek z vajíček?

goro
goro 31.03.2026, 16:47:44 xxx.xxx.9.54

Jirka píšeš…Tento silnější odd by se nechal záměrně na malém prostoru (cca 5 rámků?), čímž se přivede do rojové nálady. Jak narazí rojové matečníky, rámky s matečníky by se rozhodily do separátních oddělků…

tak úpromne dostávať oddelek do rojovej nálady mi pripadá nešťastné a moc komplikované…

k tej úvaha o tom , že matka v plemenáči kladie väčšie vajíčka lebo je obmedzená priestorom sa blíži pravde len v tom, že ak matka neklafie cez 2000 vajíčok denne tak vajíčka sú väčšie… ale znamená to automaticky aj kvalitnejší plod.. to si nemyslím… kvalita robotnice alebo matky vždy závisí hlavne od kvality a zloženia kŕmnej kašičky, dostatku mladušiek a dostatku peľu v čase chovania lariev…

ak chceš chovať matky z štepu s vajíčkami, nemusíš čakať na vylámanie matečníkov, urob to ako Jirka Marx:

"1. Ano nechám je to jen narazit a jak jsou povytazeny je možno je přeložit nad mřížku do medniku silného včelstva. I se vcelama. Muže to být i třetí den podle toho jak stara vajíčka byla. Kdyby byl osirelec dostatečně silný, můžete nechat odchovat matky i v něm ale nezapomeňte. Není li snůška je dobré podnecovat medem. 1:1

 2. Do oddelku dávám matku buď jako matecnik těsně před vylihnutim, nebo pomoci umělého matecniku pravé vylihnou panusku. Při obou těchto způsobech je vhodně aby oddelek měl svoje narazene zavickovane matecniky. Klidně je tam nechte vaše matka se narodí dřív a podle vykousanych nouzaku poznáte ze je vše v pořádku. Čerstvý oddelek má na vyber a někdy zvolí moznost matky z vlastní genetiky.

Obrázek
Tom50
Tom50 31.03.2026, 18:49:10 xxx.xxx.139.232
»
Odpověď na příspěvek uživatele JirkaP z 31.03.2026, 14:14:56

Na většinu si odpovídáte sám.

Jestli je hic a já nemám možnost stín - vody víc a naopak. Dávat vodu na druhý konec taky jde a skvěle, někdy to do pěkného předního krycáku ani není možné, jsou tam zásoby a pyl a ten by se mohl zkazit. A jak vám to tam zplesnivělo, myslím, že se svět nezbořil. Vyčistí to a když ne, odříznete to později vy.

Štěp. OK, nevidíte vajíčka v panenském, uvidíte je v tmavším, není nutné to dělat z panenského. A není to ani nutné jak ukazuje na fotce Goro, nepotřebujete matečníků 40, že ne. To a v tom, jak to budete dělat, by jich ani moc neuživilo a když, byly by mizerné.

Na úskalí a co to je odd se starou matkou jsem upozornil a velmi podrobně vysvětlil, pan Goro skvěle doplnil. Tak to prostě zatím nedělejte. Někde si nastudujte heslo přeleták, s tím se vám to plete a o tom máte povědomost. Já třeba přeleták nedělám, neumím s ním pracovat, protože ještě byla maninka a nikdy se vícepráce s přeletákem nevyplatila za tu trošku medu. Pamatujte, že Blaník jede na minimum stresů a stres hrozí velmi. Ale přeleták v rukou machra může být bomba! Já to neumím.

Pan Goro radí slovy MUDr. Marxe, jenže zapomněl, žy my nemáme NN systém a tak je to pro nás bezcenné. A nic bych nikam do druhého vč nedával. Co už Marx neříká, je, že doslova vyrobíte nerovnováhu v tom druhém včelstvu a když ho tím nevyženete na strom, způsobil jste stres.

Skutečně se nečeká. Ale toto vysvětlím podrobněji.

Nemyslete si nikdo, že je snadné zužitkovat rojový a nebo matečník ze štěpu. Vždy to vypreparujete z plodu, bude to mokré a jak přilepit na špunt? To je takovej voser a taková pračka nervů, a to vidím dobře a ruce se mi netřesou, že nic takového já už do smrti dělat nebudu!!!!!! V polovině případů jsem při nejvyšší opatrnosti patrně poškodil matečník mačkáním a nebo nalepováním.

Je hloupost chov z vajíčka, není v tom až takový rozdíl, aby byl lepší výsledek. Goro bohužel nezvýraznil a ještě to měl dát velkými písmeny, že daleko víc a podle mě JEDINĚ záleží na tom víc, JAK JE LARVA KRMENÁ, JAK KVALITNÍM “MLÍČKEM”! Příště znovu vypíchnu co píšu já o “chovu” z nouzáků. Chci 1 odd? OK, udělám 3 a velmi silné, k jednomu plodovému sklepnu 2 rámky s otevřeným plodem, někde “ukradnu” krycí narvaný pylem a medem a dám ho tam i se včelami, jinde ukradnu trubčák s polovičkou mladého plodu, kde jsou kojičky a akumulátor tepla v podobě zvíčkovaného plodu a i se včelymi to dám za plod také. Nyní mám pěkný sběrný oddělke a musí mát fakt nadbytek včel. Udělám to v řepkové nebo prostě jarní jisté snůšce (ne v dubnu) a víc se nestarám. Tvrdím vám, že i kdyby se jedna ztratila při opozování a jedna nebyla košer, druhá pojede jak mašina, Jso na stejné koze, horší zbrakujeteještě přžed zimou, připojíte k lepší a máte lepší základ pro snůšku v příštím roce, než kmenové vč. Roztoče v tom asi nenajdete. 

ProstěA vy uvidíte ve stejný den stejně udělané odd na stejném místě, který jede a kde není něco úplně dobře. Tak snadné to je! Vy neděláte matky na kšeft, ani oddělky, snažte se být línej jako já a dělat co nejméně zbytečností. Plánujete 7 vč? Ok, tak to zvedněte na 10 + zimovat 3-4 náhradní matky a odbourejte všechny zbytečnosti. Ještě vám vybyde čas pro manželku a rodinu.

Z Kývalky bych nebral nic, hrozí, že to bude Singer, nemám zprávy, že by od Dolu bylo něco dobrého a není to jen nějaká osobní zášť nebo zaujetí. Vynikající Kraňku vlastní linie má jeden pán u Milevska, dva roky jsem s ním nemluvil, chystám se mu dneska volat, dám vědět. Jak Tom4 i Petr jsou z nich nadšení, já o ní přišel.

No a jak to načasovat. Příklad:

1 - Narazím na rojovou náladu, načapal jsem vajíčka v miskách. Je to dobré vč (nebo není, to později). Udělám z toho vč 2-3 odd, ovšem včely do oddělků přiklepnu z jiných vč, abych to původní s rojovými choutkami nezdecimoval a neskolabovalo stresem z oslabení.

2 - Nehci je tak moc oslabit, udělám odd jen jeden. Nezruší matečníky a ve zbytku pojede rojovka dál a pracují na matečníkách. A tady si vzpomeňte na chlebkvásek, jen tak mimochodem.

Uděláte k jednomu odd s matečníkem "v kaši" - to je termín neodborný tady od nás, je ale jasný a srozumitelný každému, který jste udělal s rojového vč, další oddělky z “obyčejných” vč tak, jak se má. Ony ihned narazí nouzáky a udělají je na DVOUDENNÍCH larvách. Ale vy víte, že máte matečníky v kaši v rojovém vč a to nikdy neletí dokud nezavíčkuje první matečník. Pohlídáte načasování “obyčejných” odd tak, aby rojové v rojovém vč byly aspoň o den, lépe dva starší, aby byly čtyř-petidenní (od vylíhnutí larvičky) a nebo tak, aby byly matečníky den před víčkováním - opravdu pětidenní. Tehdy jim nevadí otřesy a manipulace i chvilkové vyndání z úlu. Opatrně zaměníte rámek s rojovým matečníkem, necháte raději jen jeden, za rámek z oddělku s nouzáky a pozor na matku.

Co nastane? Původní vč, co je v rojové náladě, není oslabené, má přebytek kojiček (mají také originální chlebkvásek), protože nepřijde o plod, ten přece dostane, včetně včel s rámkem s naraženými nouzáky. Mimochodem mladušky z oddělku na rámku s nouzáky mají také chlebkvásek, jen jiný, je to tak?

Co nastane v důsledku hned několika věcí? 

V první řadě oddělek má najednou matečník ze vč, odkud já chci. Navíc oddělek je nesmírně podnícený hned několikrát, cizími včelami (brigádou), cizím plodem, cizími zásobami a to samé naopak v původním vč s rojovými choutkami. Tam nouzáky pomačkejte, stačí rýpnout rozpěrákem. Ovšem podnět cizí trojkombinace je tam též - včely, plod, zásoby. To někdy může znamenat, kor když byl odebrán jeden oddělek + poředaná nejméně 1 M, že vč “přehodnotí” situaci a rojové choutky samo ukončí. Jako bonus došlo k výměně chlebkvásku i v rojovém.

Pokud někdo popsané nepochopil, ptejte se. A bebojte se nebudu se posmívat nikomu, kdo nebude nepokorně liberálně  = moderně (mladě) namachrovaný.

Snad jsem Jirko na nic nezapomněl.

JirkaP
JirkaP 31.03.2026, 19:32:41 xxx.xxx.16.111
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 31.03.2026, 18:49:10

Chlapi, moc vám oběma děkuju! To co popisuje Tom, jak postupovat u včelstva co se dostane do rojovky, to by mě teda nenapadlo. To chce už pár let praxe, aby se člověk naučil takto uvažovat. Skvěle vysvětleno, musím si to ale vytisknout a později oživit až to bude potřeba🙂.

Co se týče Kývalky, tak tam jsem bral zatím 2 matečníky. Jeden v prvním roce mého včelaření (2024) do pozdního odd. Loni to bylo moje nejlepší vč (jediné co se nevyrojilo🙂), dalo mi 40 kg medu postavilo celé plodiště a asi 40 medníkových souší. I letos zatím patří mezi 2 nejlepší. Další matečník jsem tam bral loni, odd rychle zesílil a skvěle přezimoval. Jak se jim povede uvidím letos, ale zatím to vypadá slibně. Na Kývalku mě navedl jeden borec co jsem od něj dostal odd a ten nedá na matky/matečníky z Kývalky dopustit. Myslím že pan Veverka to dělá dobře a bude-li možnost, zase si tam 1-2 matečníky koupím.

AMalina
AMalina 31.03.2026, 20:07:06 xxx.xxx.59.253

Matečníky jde jednoduše bez mačkání využít tak, že se z králičího pletiva vytvoří jakoby natáček/ruličku/misku, tvar lze přizpůsobit tak aby matečník nepropadl, ale aby pletivo nezavazelo matce s vylíhnutím z matečníku. Pletivo v horní části si nachystejte, vystřihněte tak aby byly drátky delší a šlo to přichytit k loučce nebo zapíchnout do souše. ideální je když je to souš s mezistěnou a ne volná stavba kvůli pevnosti. Podle mě je nejlepší matečník přichytit co nejblíž k místu kde byl předtím, přirozeně umístěný od včel. Včely ví proč byl přesně tam kde je. Pokud jsou matečníky u sebe, tak je lepší dva obětovat a nechat jeden v co nejlepším stavu

 Stalo se mi, že se matečník pohnul, drátek musel zavazet matce s vylezením, ale matka se z tama dostala i tak a nic jí nebylo, ale bylo to jen jednou, takže možná náhoda.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.