Politika...

A moje babička zase Ukrajincům, kteří v rámci banderovců řádili na konci války na Zakarpatí a na východním Slovensku, kde žili. Děli se tam jejich rukou hrozný věci. A když se babička s rodinou vraceli do  Čech, málem ji zastřelili, ji i celou rodinu.

A taky z toho nedělám kolektivní vinu 😀

Tak Rakušáci jsou za humny a mají se líp než my, a nevšímám si, že by byl někdo vůči nim vysazený. A dokonce mám pocit, že taky u nás mají nějaký ten řetězec. A banku.

Ano, Švédové v podstatě zabili půlku obyvatelstva, čemuž se Němci nepřiblížili ani smykem a ukradli co mohli a odmítli to vrátit i dnes a přesto Švédy každý miluje. Paradox. A proto používat v protizápadních argumentech Němce a druhou světovou je fakt úplně mimo mísu.

Jo jo, máte pravdu. Když se blížila fronta, tak se mladší ženy a dívky schovávaly, aby nepadly do rukou Rusů a nebyly znásilněny. 

Rusové taky rabovali, a je fakt, že někteří za to byli zastřeleni svými veliteli. Ale na všechno se holt nepřišlo, nemohlo, nešlo vše uhlídat. 

To je ta temná část osvobození…

JanaJanaJanaJana:

A moje babička zase Ukrajincům, kteří v rámci banderovců řádili na konci války na Zakarpatí a na východním Slovensku, kde žili. Děli se tam jejich rukou hrozný věci. A když se babička s rodinou vraceli do  Čech, málem ji zastřelili, ji i celou rodinu.

A taky z toho nedělám kolektivní vinu 😀

Jj, každej národ má mezi sebou gaunery, to už tak je.

Protože Rakušáci jsou vlastně my a hlavně nikde se o nich nepíše, ono taky těm lidem to taky musíte valit do hlavy jak se mají jinde dobře, aby to začali porovnávat.

assil:

Protože Rakušáci jsou vlastně my a hlavně nikde se o nich nepíše, ono taky těm lidem to taky musíte valit do hlavy jak se mají jinde dobře, aby to začali porovnávat.

Přesně tak.

Fikovnice:

Ono je to těžké…

Přesně toto se teď vyčítá Izraelcům. Že vraždí Palestince v Gaze, včetně nemluvňat. Jako odplata. Když jsme nezažili válku/útok v říjnu na Izrael, asi si neumíme ani představit, jaká zloba v těch napadených je. Tím neobhajuji vraždění dětí, spíše chci napsat, že si lze to příkoří asi fakt těžko představit bez osobního prožitku a třeba ztráty někoho milovaného.

Jakou zlobu měli Ukrajinci vůči Polákům, ale i Čechům, kteří  (ti Češi ) je nikdy nenapadli. Že je vraždili, tím nejhroznějším způsobem. I němečtí fašisté obsazující Ukrajinu se těch zvěrstev hrozili. Je to dlouho ( i když ne tolik ) a snad by to mohlo být pozapomněno, kdyby nevytáhli jejich portréty, nestavěli jim pomníky - přihlásili se k jejich odkazu - jsme neskuteční blbci !

Ono to všechno není tak jednoduché. Druhá světovka trvala šest let. Třicetiletá válka opravdu třicet let. Víc než jednu generaci. Tak je jasné, že obětí bylo mnohem víc za tu dlouhou dobu. Krom toho byl hlad, neúroda, v době třicetileté války se změnilo klima, ochladilo se. I proto se snížil počet obyvatel. Pokles byl v celé Evropě.  

Doporučuju vám něco si nastudova o polsko-ukrajinské válce, pak možná pochopíte.

Mě teda dost překvapuje, že si někdo, tady tedy Orionka, myslí a ještě tím argumentuje, že obsazení Ukrajiny by probíhalo tak, že by prostě s armádou prošli celou Ukrajinu a obsadili jí vojskem,

Buď já neumím psát, nebo vy neumíte číst. Nepíšu ani slovo o obsazení Ukrajiny. Vlastně jo, že Rusko nemá zájem obsadit Ukrajinu. A vy to o 180 otočíte !

Sarah01:

Jj, každej národ má mezi sebou gaunery, to už tak je.

Jenže ne každý národ (stát ) se k jejich odkazu hlásí ! Velmi hlasitě !

Ale ta třicetiletá válka nebyla celou dobu na našem území a také válečné možnosti byly úplně jiné, nebyly kulomety, tanky, o koncentrácích ani nemluvě.

Hlad byl i za druhé světové, proč myslíte, že bylo jídlo jen na lístky?

assil:

Doporučuju vám něco si nastudova o polsko-ukrajinské válce, pak možná pochopíte.

Polsko-ukrajinské dějiny znám. Sahá to dál do historie. Kde tam vidíte Čechy ? Uměli to moc dobře rozlišit a brali to šmahem - o tom, že s Židy se nezmiňuju. 

Psala jste, že Rusko nemá sílu projít a obsadit celou Ukrajinu.

A já píšu, že tohle je předpotopní názor neb dneska se státy obsazují jinak a Rusko to chtělo dělat, ukáalo to hned na začátku, takže váš argument k ruské cestě na západ podpořený akorát nerealistickým argumentem, padá

cituji

Nevěřím narativu o Ruské cestě na západ. Ne proto, že bych Rusku věřila, jak píšete, ale Rusko nemá sílu ani na to, aby obsadilo celou Ukrajinu. Kdyby ji chtělo zničit a Ukrajinou projít, tak by to udělalo. Ale, co by z toho mělo? Západní Ukrajina je zničitelná, ale není obsaditelná. O státech NATO dále na západ nemluvě. Jaderná síla je na obou stranách.

Jistě, že byl hlad i za druhé světové. Ty lístky byly zavedeny proto, aby se dostalo na každého, byť malý příděl. V sedmnáctém století to fungovalo jinak. Kdo měl štěstí a vypěstoval a sklidil, ten měl vyhráno. Nedělil se, solidarita mezi bohatými a chudými nefungovala (v 2.WW by nefungovala taky, nebýt přídělového systému). Štěstí dvojnásobné měl ten, kdo sklidil a následně mu úrodu nesebralo panstvo, cizí vojáci, vlastní vojáci, lapkové,… 

Ta situace se podle mého názoru nedá srovnávat. 

Pokud vím Češi v Čechách byli v klidu, Ćesi jinde po světě se holt dostávají do místních konfliktů. A víte například, kolik bylo českých kolaborantů s nacistama a posléze i s Rusama?

orionka-2:

Polsko-ukrajinské dějiny znám. Sahá to dál do historie. Kde tam vidíte Čechy ? Uměli to moc dobře rozlišit a brali to šmahem - o tom, že s Židy se nezmiňuju. 

Tak při těch masakrech zahynuli přece i Ukrajinci, až 3 tisíce. Když tu historii znáte, tak o tomto taky musíte vědět. Prostě tahle funguje odveta, to tak je na celým světě, že při masakrech hynou nevinní. A že se staví pomníky a oslavují se i silně rozporuplné osobnosti, to je taky všude na světě. Co se už kdysi dávno stalo, to už teď nezměníme.

Kterou část? Vybíjení Židů? Kdo rozdělil RU a proč se vlastně začali bít?

Rakousko Uh. rozdělilo území, pak se začali prát. Hon na Židy vedl ukrajinský nácek.

Zkratka.

Ukrajinci oslavují nácky proto, že jim pomohli, a ne jednou. A taky pomůžou, dyť následníci se hned v 2013 2014 stali součástí Národní gardy; armády UA i vlády, pokračují v pomoci i v tomto rozrostlém konfliktu.
Proto jsou portréty Bandery v parlamentu, proto bla bla.

No a o to se opírají ty proruské bandy. Tohle úplně stačí. Staví na tom celé weby. 

Jako… vyfotit se s Banderou, aby se Poláci, kteří Ukrajincům teď pomohli nejvíc, podívali… nebyl úplně nej nápad. 😀  

Nevím, co komu vyčítat, možná nejdřív zamést před svým prahem.
Ale jak daleko do té historie teda půjdeme?

My oslavujeme teda koho? Nějaké osvoboditele určitě taky.

Sarah01:

No to bychom mohli koukat ale na všechno takhle, že jo.  Češi se po válce taky nechovali zrovna ukázkově, takzvaný divoký odsun je velká skvrna na naší historii, zahynulo údajně až 30 tisíc lidí.

Za divoký odsun už se omluvili naši představitelé několikrát. Začal to Havel a pak to opakuje každý, kdo do úřadu nastoupí. Omluvili se Němci nám za Lidice, za Ležáky, za mrtvé v protektorátu? Ve většině míst probíhal odsun spořádaně. Dokonce i někde dobrovolně. Část spřízněné rodiny ( původem smíšené manželství ) odcházela dobrovolně. Jeden strýc, Čech, šel do odsunu, protože doufal, že jeden syn se od Stalingradu vrátí, druhý tam padl. Jeho sestra hrdě prohlásila, že je Němka a šla taky. Z mnoha vlaků Němci radostně mávali, konečně jeli tam kam chtěli a mnozí měli takové “škraloupy”, že byli rádi za odsun. Takže ona ta skvrna není zase tak veliká, jako je zveličovaná. Nemělo se to dít, ale ještě na samém konci války hnali Němci zbídačelé vězně přes naše území v pochodech smrti. A třeba v severním pohraničí zůstalo neodsunuto hodně vdov po německých vojácích.

Už mě to nebaví !!!!!