Já si tak nějak myslím, že spousta lidí, kteří si jdou koupit psa od množky (tedy “plemeno” bez PP) by stejně psa s PP od zodpovědného chovatele nedostali a u těch je úplně jedno jestli bude nebo nebude uvedená cena u inzerátu…on má dneska psa každej a hodně lidí by měli mít tak možná plyšového.
Ale tak ono zároveň ty ceny nejsou nijak tajné. Stačí se podívat do nějaké skupiny na fb zaměřené na plemeno, občas se tam dotaz na orientační cenu objeví a je tam většinou i normálně zodpovězený nějaký rozptyl + lidi píšou, kolik dávali za štěně oni.
Je ale pravda, že chovatelé, od kterých jsem brala štěně/kotě já snad ani na žádných bazoších a portálech neinzerují…většinou to mají u sebe na stránkách, na skupině daného plemene, případně na svém profilu/profilu chovky…a to někteří měli plno zájemců jen na oznámený vrh a u prvních dvou chovatelek na nás štěně ani nevyšlo.
Upřímně by mě ani nenapadlo procházet inzeráty na nějakém portále, protože mám tak nějak v hlavě, že tam jsou většinou jen kříženci případně zvířátka nejasného původu.
Hlavně psovi nedávejte NIKDY lidské léky proti bolesti, rozhodně běžte k veterináři a vždycky si vyžádejte zprávu s úkony (pokud byste pak jeli někam na pohotovost, alespoň budou vědět, co ten pes dostal).
Zmiňuju to, protože existují lidi, kterým když řeknete že má pes bolesti, tak mu lupnou ibalgin, který toho psa může i zabít.
Díky,
jinak já si pořád myslím, že to nejspíš rozhodil ten průjem, takovou s prominutím extrémní srajdu nikdy předtím neměl, aby se pokadil i v pelíšku…do té doby si sice sem tam trávy zobnul, ale nebylo to nijak hodně. Věřím tomu, že ho v jeho diagnoze jakákoliv dietní chyba nebo viróza asi může takto rozbít.
Vetka říkala 3 týdny,
koukala jsem zatím jen zběžně, bojím se u toho doplňku poměrně vysokého % tuku, v pondělí si mám zavolat, zkonzultovat když bude ok a přijít si pro další léky, zeptám se na to.
Teď máme ještě běhačky s kocourem, takže pejsek aktuálně ztratil prvenství našeho zdravotně nejproblémovějšího zvířátka a to jsme šli jen na preventivní geriatrické vyšetření, i když jsem si myslela, že tam nebude vše ok…ale skoro z každého vyšetření se doktorce něco nelíbilo (krom zubů), čekáme ještě na výsledky z krve.
Až se trochu finančně zahojíme z Jacka a Willyho, vezmu na geriatrické vyšetření i kočku, té je letos 10 let.
Tak na metrobactinu se hned spravil…nejsem veterinář, ale asi tedy má problémy s tím bakteriálním přerůstáním, jinak by to asi nepomohlo? Nevím. Přestal jíst i trávu.
Tak má kocourek zjištěný šelest na srdíčku z obou stran, jsme objednaní ke kardiologovi.
Do toho je tlustý, nelíbila se jí moc slinivka, a ke geriatrickému krevnímu profilu se nabíral i gastro profil (i kvůli tomu zvracení, což se jí taky vůbec nelíbilo).
a na rentgenu se zjistily dva srostlé obratle na páteři, nevypadalo to moc hezky.
Dle toho co vyjde z gastro krve se ještě možná bude dělat rengen jícnu s kontrastní tekutinou.
Zoubky má jako perličky, což mě překvapilo, nemá vůbec žádné nánosy a to jí to samé co kočka která na to naopak zase trpí.
Jasně však to dává smysl. Já jsem ale ráda, že jsm našla nějakou reálnou vědeckou studii.
Protože hlavně v zahraničí se zastává názor, že krmení syrovou nebo vařenou stravou je špatné protože není VĚDECKY podloženo a že naopak vědecké studie potvrzují, že jen krmiva splňující WSAVA jsou nutričně vyvážená a vším ostatním pomalu zabíjíte svého mazlíčka. Vtipné je, že ty WSAVA schválená krmiva patří gigantům a produkují RC, Hills a další krmiva…takže sice mají studie, které si ale dělají a financují sami a tvrdí, že jsou nezávislé…přitom to je úplná mafie 😀…pokud vím, tak se toto prezentuje i veterinářům jako nejvhodnější strava…nevím jak u nás ale v zahraničí ano.
oni sami napíšou, že kočka je striktní masožravec, ale že dle jejich studií je naprosto v pořádku, že se krmí sacharidy.
Bohužel Jack měl asi nějaké horší trávení už jako malý, protože mi na syrovém mase zvracel, tak jsme se vrátili zpátky na grancle, na kterých mu ale pak taky v pozdějším věku nebylo dobře.
narazila jsem na zajímavou finskou studii
https://www.nature.com/articles/s41598-023-27866-z
The effect of puppyhood and adolescent diet on the incidence of chronic enteropathy in dogs later in life
Nechala jsem si to zesumírovat AIčkem, protože jsem líná to přepisovat
Výskyt chronických trávicích potíží ve vzorku (Celková procenta)
Bez ohledu na typ stravy byl celkový výskyt následných chronických trávicích potíží (CE) v dospělosti u zkoumaných psů následující: 21,7 % u psů, u kterých byla hodnocena strava ve štěněcím věku (symptomy se později objevily u 1 016 psů z 4 681). 17,8 % u psů, u kterých byla hodnocena strava v období dospívání (symptomy se objevily u 699 psů z 3 926).
Srovnání stravy: Granule vs. Syrová strava vs. Vařená strava
Vzhledem k tomu, že majitelé často nekrmí psy stoprocentně jedním typem stravy, vědci použili pokročilou statistickou metodu (analýzu hlavních komponent – PCA), která hodnotila celkové stravovací styly a frekvenci podávání jednotlivých složek. Z tohoto důvodu studie neuvádí jedno jednoduché fixní procento nemocných psů pro každou skupinu zvlášť (např. „30 % psů na granulích onemocnělo“). Výsledky jsou místo toho vyjádřeny procentuální změnou rizika (pravděpodobnosti) rozvoje těchto problémů podle toho, jaký typ stravy u psa v mládí převládal
1. Krmení granulemi (Vysoce průmyslově zpracovaná strava / Ultra-processed diet) Suché průmyslové krmivo (granule) bohaté na sacharidy bylo identifikováno jako významný rizikový faktor: Pokud byly granule hlavní složkou stravy v období štěněte, bylo s nimi spojeno o 28,7 % vyšší riziko rozvoje chronických zažívacích potíží v dospělosti.
Pokud granule převládaly v období dospívání, zvyšovaly toto riziko o 14,6 %.
Doplňující zjištění: Extrémním rizikem bylo každodenní podávání komerčních, chemicky ošetřených žvýkacích kůží (rawhides) u štěňat, které zvyšovalo riziko budoucích trávicích potíží o 117,2 %.
2. Krmení syrovou stravou (Nezpracovaná strava na bázi masa / Non-processed meat-based diet)
Syrová strava (zahrnující syrové červené maso, vnitřnosti, kosti, chrupavky, ale i syrovou zeleninu a bobulovité ovoce) měla silný ochranný účinek: Krmení převážně syrovou stravou v období štěněte snižovalo riziko rozvoje trávicích potíží v dospělosti o 22,3 %.
V období dospívání syrová strava snižovala toto riziko o 12,7 %.
Konkrétní složky: Podávání syrových kostí a chrupavek několikrát týdně štěňatům snížilo riziko CE o 33,2 %. Podávání lesního ovoce (např. borůvek) několikrát do roka snížilo riziko o 28,7 %.
Zbytky od stolu: Podávání běžných lidských zbytků od jídla (např. vařené brambory, vařené ryby, maso) mělo také ochranný vliv – snížilo riziko o 22,7 % u štěňat a o 24 % u dospívajících.
3. Krmení vařenou stravou (Domácí vařené jídlo pro psy)
Studie ukázala, že domácí vařená strava podávaná v raném věku neměla statisticky významnou asociaci s výskytem chronických trávicích problémů v pozdějším životě. U vařené stravy se tedy neprokázal ochranný efekt (jako u syrového masa), ale zároveň na rozdíl od granulí nezvyšovala riziko onemocnění.
- z toho článku jsem pochopila, že “zbytky od stolu” bývají obvykle pestřejší než klasická vařená strava určená pro psa.
Jinak, já to sem asi nepsala, protože mi vetka tenkrát rovnou říkala IBD, ale na té zprávě z histologie je uvedená přímo gastritida a lymphocytoplasmocytaria, což je údajně spojené s bakteriálním přerůstáním ve střevě (nebo jako jedna z příčin) a patří to mezi IBD poruchy a na to nejspíš má nasazený ten metrobactin, protože ty přemnožené bakterie byly potvrzené ve střevě z histologie taky…
Edit: což mě ale přivádí k myšlence, jestli ty hillsky vůbec nasazovat a nenechat ho na vařeném s tím metrobactinem (v případě že se to nezhorší) aby se vůbec zjistilo, jestli teda ten lék něco dělá nebo nedělá.
Rozumím, jenže Jack teď třeba vůbec nezvrací (možná teprve začne?)…kdyby jo, asi by nám řekla ať famosan zase dáváme.
Má teď jen ne úplně pevnou stolici, občas ho bolí břicho, občas nemá chuť k jídlu, občas je nervozní a roztěkaný, občas (a většinou jen v noci) mu jdou z trávícího ústrojí zvuky jako by týden nejedl a prdí…většinou prostě jen vypadá, že není úplně ve své kůži, ale já už to na něm poznám, že se nechová standardně.
Myslím, že jsme to přes víkend utlumili těmi hills konzervami ale v neděli večer dostal už zase vařené, protože konzerva už nebyla a zase se to plíživě sem tam projeví. Teď mám v lednici vytažené 2 kg krůty, co dnes musím uvařit…doufám že mu z toho nebude blbě. Pak už nám přijdou ty hillsky a nechám ho třeba zase týden na nich - jenže ty by pomohly i bez toho metrobactinu, takže za týden zavolám vetce že vše ok a po přechodu z konzerv to budem za pár dnů či týdnů řešit znovu.
Já vím, že ty konzervy to prakticky vždycky stopnou, ale nepřijde mi v pohodě, že se to pak stejně na vařeném vrátí, proto jsem za vetkou šla s tím, že to asi není úplně ok.
Tak ona nám říkala že se to nejspíš vrátí a že se nejspíš budou muset nasadit léky, tak to nebere asi jako takovou krizovku…nevím. Ten metrobactin bral předtím, protože měl přemnožené helicobakterie.
Mi přijde že občas spíš vyšiluju a šťourám se v tom já až moc. Vyžádala jsem si od naší veteriny nějakou sumarizaci, protože mě jiný doktor vykopne, když mu donesu 30 papírů, a objednám nás do toho AAvetu. Nečekám od toho žádnou spásu, ale budu mít alespoň další názor.
S kočkou nás tenkrát třeba poslala jinam, protože neměli vybavení na endoskopii “čumáku”…vlastně ve čtvrtek na tu druhou veterinu jdeme s kocourem, tak se můžu zeptar ještě vetky tam, jaké mají zkušenosti s gastro problémy psů a jestli by měl někdo prostor na konzultaci, nž pojedeme do Prahy…ale žádného vyloženě specialistu na gastro jsem blíž nenašla.
Já jsem ho koupila, vetka to schválila, ale teď se ho zase bojím vůbec dát. Vlastně se mu bojím cokoliv dát pomalu.
U Jacka je všechno tak nějak metoda pokus omyl, jakmile jsme nemohli dávat gastro granule a gastrokonzervama prostě asi nezvládneme krmit trvale, tak vetka říkala, že teda zkusit vařené, a uvidíme co mu sedne, když předtím na něm byl ok. Jenže předtím byl ok i na gastrointestinálkách od RC nějakou dobu a pak z nich blil a bolelo ho břicho dokud jsme nepřešli na konzervy…(předtím se mu na tom jednom roce chytla slinivka)
Ono se neví co tu reakci organismu přesně spouští. Jediné info co máme, které říká alespoň něco je z endoskopie/histologie.
Je dost možné že roli hraje i stres, protože po včerejší návštěvě veteriny se to zase na večer/noc zhoršilo, ráno už zase dobré.
Teď zase víc venku řeší psy, co ho napadl večer koncem dubna australák. Sice ho nekousl, ale začal mi když je tma bafat a vrčet na cokoliv podezřelého. Minule dostal hysterák z jorkšíra, než přišli blíž a zjistil, že je to pes a ne příšera.
Ještě teda, jídlo dostává 3x až 4x denně menší porce, a sem tam bílý jogurt, nastrouhanou okurku bez šlupky, nastrouhané jablko bez šlupky a předtím (teď delší dobu ne) sokol falco konzervy, když jsem nestíhala vařit maso, nebo se muselo jet na nákup a potřebovala jsem ho rychle něčím nakrmit…na to reakci předtím taky neměl.
Nesnese absolutně žádné granule, ani namočené. RC, Hills, Calibra…další vet dietu jsme už nezkoušeli, obecně mu vadí všechno co má konzistenci krekru (měli jsme i hypoalergenní pamlsky hills a tam to bylo stejné i při malých dávkách), jediné na co neměl reakci byly yoggies krůta s jáhly, ale to dostával na zkoušku denně hrstičku max a rozmočené…tak jsem objednala 2kg pytel (měli jsme předtím vzoreček od kamarádky) ale pak přišel vývar a problémy, takže jsem ho ani nerozdělala.
Balancer dostává jednu čajovou lžičku (cca 4g) denně už poměrně dlouho.
Jeho normální jídlo je libové maso (kuře, krůta (prso, stehna), a sem tam hovězí nebo libové vepřové - kýta…záleží co je za dobrou cenu), příloha → rozvařená rýže, batátová nebo bramborová kaše, případně ovesné vločky nebo těstoviny a k tomu rozvařená mrkev, spařený špenát.
Vždycky má třeba 4dny až týden jeden druh přílohy a jeden druh masa.
Kuřecí mu normálně nikdy problém nedělalo, až z toho vývaru.
Teď má ale blbé stavy na jakémkoliv mase a jakékoliv příloze…dnes v noci mu zase “bříško” dělalo zvuky.
Ok, tak já ho teď úplně vysadím
On famosan preventivně už dlouho nedostává, předtím ho bral s kortikoidy, pak jen když by mu mělo být špatně…teď to bylo dlouho dobré, ale asi nám to rozjel kuřecí vývar začátkem května/koncem dubna (vodový průjem 2 dny, pak se průjem uklidnil ale začal projevovat další potíže)…od té doby se to zase vrací - příznaky jako předtím, jen to není rozjeté. Ale dneska ráno nechtěl ani rýži s kuřecím (teda vyjedl to kuřecí).
Proto jsem to chtěla zkonzultovat i s nějakým gastroenterologem…mně se upřímně ten metrobactin taky moc nelíbí a mám z toho podobný pocit, jako že vetka nevěděla co mu dát a nechtěla mu dávat korťáky, ze kterých má snad všechny vedlejší účinky.
Jinak do jídla teď dostával jen ten balancer a probiotika. Olej jsem si netroufla, protože je to olej.
Balancer má složení: zvápenatělé mořské řasy rodu Lithothamnium, sprejově sušené pivovarské kvasnice kmene Saccharomyces cerevisiae, Bioactive Collagen Peptides® - Petagile®, Ascophyllum nodosum, jablečný ocet, Acerola - Malpighia glabra, echinacea list a nať, kopřiva list, řebříček nať, heřmánek květ, ostropestřec mariánský, růže šípková, mrkev obecná, olej z mořských řas Schizochytrium lamaricum sp. se standardizovaným obsahem DHA. Analytické složky v kg: protein 30,8 %, tuk 1,9 %, vláknina 3,5 %, vápník - Ca 9,2 %, fosfor - P 0,99 %, hořčík - Mg 2,9 %, sodík - Na 0,35 % Nutriční doplňkové látky v kg: vitaminy: vitamin C 31 250 mg.
Mám na cestě zase hills i/d konzervy protože v tomhle stavu mu bohužel nedělá úplně dobře ani vařená strava. Granule nemůže, barf nemůže…ty konzervy jsou prakticky to jediné co mu okamžitě pomůže, jenže krmit tím trvale je prostě finančně neúnosné (i ta nejlevnější varianta vychází měsíčně na 8600).
Kdybyste měl prosím někdo nějaký kontakt na specialistu gastroenterologie, tak bych byla moc ráda, zatím jsem nikoho nedohledala…že bychom to zkonzultovali i mimo klasické veterináře.
EDIT: dohledala jsem AAvet v praze, že by měli být specialisti. Máte někdo zkušenost?
tak doplňky byly označené probiotika a ty huminové látky případně…probiotika při braní metrobactinu jsou nutnost prakticky.
A rozjelo se to i na “normálním jídle bez doplňků”
Respektive doplňky a bylinky nejsou ten problém.
Jinak koprolku budu nechat dělat taky, neodčervovali jsme ho, tak to zkontrolovat jestli ho nedráždí něco v tomhle směru.
Díky 😀
Tak ona nás varovala, že to klidně může být doživotní záležitost. Autoimunitní problémy jsou sviňárna.
No, dělalo se ještě sono (tam se našla “jen” nafouklá a plynatá střeva, což může mít klidně od toho průjmu co měl ještě) a krev, jestli tam není nějaký zánět nebo zase chycená slinivka - to bylo čisté.
Edit: a jako na potvoru se nám nový pojistný rok aktivuje až zítra, takže peněženka zaplakala 😀