Aktuálně: 2 365 inzerátů268 783 diskuzních příspěvků19 309 uživatelů

Princip chlebového kvásku

PETROSMORAVICUM (neregistrovaný) 19.01.2025, 12:49:42 xxx.xxx.216.41
»
Odpověď na příspěvek uživatele bohemia.gall z 19.01.2025, 12:18:52

Pokud při posílení slabochů nedojde zároveň k výměně genetiky, je to jenom umělé udržovánípatogenů v populaci. A pomocí šíření trubců, kteří by jinak neměli šanci i genetiky s mizernou přirozenou rezistencí vůči nemocem. Takové zbytečné točení se v kruhu ze kterého není zdánlivě cesty ven..a procenta uhynů dal zdárně narůstají i u těch co neměli žádné… Kdo chce kam, aneb každému co jeho jest.

Napsáno zcela přesně, k tomu není co dodat…

Tom50
Tom50 19.01.2025, 22:36:38 xxx.xxx.139.254
»
Odpověď na příspěvek uživatele PETROSMORAVICUM z 19.01.2025, 12:49:42

Uvidíme, přesněji uvídí mladší. Já tvrdím pravý opak.

No a kdo věří na amatérské šlechtilele? 

Jasně, už vidím titulky novin: “Genetikem sám sobě”, nebo “kdo nešlechtí každý den, jako by nebyl. Nebo ”Genetika do každé rodiny", či "genetikem snadno a rychle". SSSR to měl dobré, měl jen jednoho Lysenka, ČR jich má celé spousty. Jen se situace nějak horší, ale to je jen malá piha na jinak sličné tváři budování zářné budoucnosti s hrdým heslem na rtech: “Proti VD každý šlechtilem sám sobě a nikdy jinak!”

Nenapadlo by mě, že BG myslí vážně, když psal v souvislosti s úplnou absencí výzkumu ve výzkumácích, že je to jen na nás včelařích. Několikrát jsem toto jeho konstatování citoval a dnes mě mrzí můj trapný omyl, fakt by mě nenapadlo, že to někdo dospělý může myslet vážně.

M.S.
M.S. 20.01.2025, 10:57:42 xxx.xxx.44.30

Mně zní lysenkovsky představa, že včely s vlohou chlebového kvásku předávají tuto vlohu geneticky nepříbuzným jedincům.

drvodelkafialova
drvodelkafialova 20.01.2025, 11:40:38 xxx:xxx.5105:f5c9

Tak třeba na tohle věřím. Mikrobiom každého z nás ovlivňuje náš život a je totak v podstatě u všech živočichů včetně včel. Můžeme ho relativně snadno poškodit, ale dá se i obnovit a dokonce i vylepšit.

PETROSMORAVICUM (neregistrovaný) 20.01.2025, 15:08:45 xxx.xxx.216.41
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 19.01.2025, 22:36:38

Příspěvky je nutné studovat a ne pouze číst…

…při šlechtění je potřebné spulupracovat  s přírodou… a ta není žádný amatér…

Tom50
Tom50 20.01.2025, 18:03:37 xxx.xxx.139.254

Já včely nešlechtím, nejsem pošetilec. To musí dělat jiný s jinými prostředky a ne amatér s pár desítkami včelstev a už vůbec zoufalec s pár včelstvy. Amatéři můžou klidně spolupracovat třeba s Maryčkou Magdonovou a bude jim to ho.. platný.

Ale to je fuk, pro mě za mě, stavte se třeba na hlavu. Já to nevymyslel, jen jsem si dovolil tomu dát název, který vystihuje podstatu. Volal mi Dr. Marx a informoval mě o nejnovějším poznatku asi někde z ciziny. No a protože nevěřím, že bych já vyšlechtil včelu, která nemá VD a nebo jen pár kusů a protože jsem do této zimy neměl úhyny na “asi” viry (vědcostuti dodnes neví jistě co včelstva zabíjí), zdála se mi Marxova teorie jako vysvětlení té záhady.

Ve vč nemám brouky já a nikdo z Blaníkářů, přesněji, věčně je tam nemůžeme najít. VD úhyny přímo nezpůsobuje, asi, spíš jen oslabí včelstva a ta pak podlehnou nějakým chcípavkám a kloudně se neví jakým.

Nikdy nikde jsem netvrdil, že bych já vyšlechtil cokoli. Na to tu máme jiné machry.

Anonymní (neregistrovaný) 20.01.2025, 19:55:22 xxx.xxx.4.22

Nikdy nikde jsem netvrdil, že bych já vyšlechtil cokoli. Na to tu máme jiné machry. Tak to mi je Vás moc líto. Za svůj,dosavadní život jsem měl to štěstí,že jsem potkal několik včelařů co se jim povedlo udělat svoje včelky podle jejich představ.Bohužel dnes žije jen jeden a stále včelaří pro radost ve věku 85let.

PETROSMORAVICUM (neregistrovaný) 21.01.2025, 15:13:40 xxx.xxx.216.41
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 20.01.2025, 18:03:37

"Já včely nešlechtím, nejsem pošetilec."

To chcete tvrdit, že když potřebujete si vychovat novou matkau, tak vám nezáleží kde berete plemenivo…??? Klidně i z bodavých včel…, nebo které nic nedonesou…??? To by jste mě rozesmál… 

Tím, že vybírate včely, které rozchováte a které ne, už provádíte šlechtění…

Tom50
Tom50 21.01.2025, 20:19:18 xxx.xxx.139.254

Výběru neříkám šlechtění, to slovo já chápu jinak. Šlechtění je, podle mě, například to, jak bratr Adam vyšlechtil úplně nové plemeno z plemen známých, s nějakým cílem a s dokonalou znalostí složitých zákonů genetiky. A nové plameno má pak jasně danou a neměnnou škálu předem definovaných vlastností. Tedy, kdo přesně zopakuje celý Adamův postup, opět mu vznikne Buckfastka, včela s vlastnostmi BF, a hlavně ve všech dalších generacích ponese tyto vlastnosti. 

Takže. Včela medonosná nemá vyvinutou obranu proti MUTANTOVI, se kterým se nikdy nesetkala. Co vy nazýváte šlechtěním je jen náhodný výběr systémem pokus-omyl a to je spíš Lysenovský způsob. Tedy to, jak někteří neumí udržet živá VŠECHNA včelstva, mnoho z nich jim hyne a oni pak svojí neschopnost a neumění efektivního bezúhynového chovu včel nazývají vzletně šlechtěním varroaodolné včely. Pak se stane, že známý šarlatán ohlásí vyšlechtění varroaodolné včely, ale ta je varroaodolná jen na jeho zahradě a jen když jí chová on. Jak včely někomu prodá nebo daruje a odvezou se jinam, vyšlechtěné vlastnosti se vytratí. To je šaraltán, tedy podvodník a ne šlechtitel, jasné? A kdo mu toto sbaští je primitiv.

Kdybyste měl pravdu vy, pak by byl šlechtitel každý a mohla by se zrušit všechna výzkumná pracoviště a všechny výzkumné ústavy.

Anonymní (neregistrovaný) 21.01.2025, 21:17:38 xxx:xxx.262e:b9cc
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 21.01.2025, 20:19:18

Vy jste totálně mimo. Šlechtitel je každý, kdo selektuje cíleně, opakovaně. 

M.S.
M.S. 21.01.2025, 22:02:57 xxx.xxx.32.35

Pokud vím, tak LD nikde netvrdil, že by vyšlechtil varroatolerantní včelu, takže přestaňte s pomluvami. Já ho vždy slyšel mluvit o tom, že genetika dělá tak 20 % a 80 % je způsob včelaření. Ostatně je to komické zrovna tady ve vlákně o “ kvásku” (odkudpak asi tato informace k Vám doputovala). Že se nestydíte ☹️

Tom50
Tom50 21.01.2025, 22:32:02 xxx.xxx.139.254
»
Odpověď na příspěvek uživatele M.S. z 21.01.2025, 22:02:57

Nestydím se, mám to ne od něj, ale od několika lidí, kteří se vzájemně neznají. Prý to tvrdí na svých kurzech a údajně je to i v jeho netových přednáškách. Nesleduji ho, zaujatě a stranně jen na základě “pomluv” jsem si ho zařadil. Mimochodem, nejmenuji ho, to děláte vy. Je zajímavé jak víte, koho myslím? Pozoruhodné je, že víte ihned koho mám na mysli. Patrně se nemýlím a mám se stydět za to, že jsou moje postřehy a odhady, a nejen v tomto případě, poměrně přesné? To není genialita, ale včelařské vzdělání a velká zkušenost. Ale klid, ve vašem věku jsem byl taky namachrovaný alfa samec. Ale nedovolil jsem si okřikovat starší a zkušené, ale je jiná doba. 

Vlastně se mi v palici rozsvítilo (neměl bych to přiznávat) až po padesátce když mi v roce 2007 uhynulo všech 11 vč na asi CCD. Tehdy se mi, bohužel teprve, v palici ne, že rozsvítilo, ale ZAČALO SVÍTAT. Trapné je, že až po mojí padesátce, jiní mají rozum o 20 let dřív. Pravda, jiní nikdy.

Nejste vy ten, jak vychvaluje raubsystém OP? Pak jste jen potrefenou husou, co myslíte?

 Klid, vyzkoušíte systém Blaník a jestli se dožiju, napíšete nám to tady, OK? Vy totiž, i když nejste zrovna k zulíbání, aspoň o věci přemýšlíte (a zdravě pochybujete) a chcete to zkusit. Držím palce chlape!

M.S.
M.S. 21.01.2025, 23:10:27 xxx.xxx.32.35

Sleduju to dost dlouho a byl jsem osobně přítomen na některých akcích, takže vím co zaznělo a že šíříte pomluvy. Je to nebezpečná kombinace nedostatku informací, neznalosti a nepochopení. Smutné, i s tím kváskem a jeho původem. Myslel jsem, že by Vám to mohlo docvaknout ☹️

Tom50
Tom50 21.01.2025, 23:35:42 xxx.xxx.139.254
»
Odpověď na příspěvek uživatele M.S. z 21.01.2025, 23:10:27

Ani malinko vám nerozumím.

Pro mě jsou všichni ti, co tvrdí, že vyšlechtili nějakou jinou, lepší včelu, šarlatáni, protože to není v amatérských podmínkách na zahradě u malého zoufalce možné!

Vyšlechtěné cokoli, musí za A mít vždy stejné vlastnosti KDEKOLIV A B MUSÍ BÝT ZDOKUMENTOVÁN POSTUP ŠLECHTĚNÍ A MUSÍ BÝT KDYKOLI OPAKOVATELNÝ S NAPROSTO STEJNÝM VÝSLEDKEM. OBECNĚ TOMU, MYSLÍM, ŘÍKÁME EXAKTNÍ VĚDA.

Já vědu a základní zásady nevymyslel. Já ne!

A ještě dodám. Asi vás překvapí, že si Sedláčka vážím - nikdy totiž, pokud je mi známo, netvrdil, že je vynálezce a že vyšlechtil lepší včelu nebo že vynalezl cokoli. On jen, jako já, tvrdí, co se JEMU osvědčilo a podrobně vysvětluje, jak dosáhnout požadovaných výsledků.

Tom50
Tom50 07.12.2025, 21:32:20 xxx.xxx.139.235

Tady odpovím Mildovi na tuto otázku:

Dobrý den Tome, v některém vlákně se pojednáváte o vámi chované genetice. Jestli jsem tomu správně rozuměl v současné době chováte včelu Buckfast. Není potřeba k metodice Blaník též změna genetiky (úhyny, nerojivost, atd.) Děkuji Milda.

Mildo, nastudujte si tohle vlákno od začátku, tam jsou odpovědi na vaše otázky stran mojí genetiky.

Ale pozor, nechovám BF. Jen mám inseminku a snažím se dávat její trubčinu dolíhávat do průměrných a beru z jejího vč materiál na část oddělků, Když je dělám, letos jsem dělal snad jen 2. Myslím si, že u mě pořád převažuje Kraňka, i když ani ona není dosud, ani po skoro 60 letech absolutní. 

Mám za to, že BF zušlechtila mojí směsku s převahou K a proto píšu ve vlákně o AMM, že jsem přesvědčený, že její přimísení by také zlepšilo na našem území převládající včelu, jejímž základem je Kraňka.

Zatímco Marx a tudíž i spolek ŠPV odmítá mísení cizích genů a radí mít jen pořád to svoje, já mám názor opačný. Prostě jak se něco kříží (případnější by bylo jiné, avšak nespisovné slovo) pořád samo se sebou, ztrácí to životaschopnost. Tečka.

Tom50
Tom50 14.01.2026, 01:58:36 xxx.xxx.139.232

Jestli se někdo bude obtěžovat prokousat se odpovědí AI na mojí otázku, zjistí, že AI objevila “chlebový kvásek”, jen ho tak nenazvala, nazvala to specifické mikrobioma. AI také nazvala mojí metodu za ekologickou, což je velmi pozoruhodné, když jasně říkám, že používám tvrdou chemii!. Tvrdím, že je v tomto ohledu AI nesmírně přesná. Otázka je, proč se nezeptají tisíce včelařů tak jako já prostředku, který je zadarmo, hned a všem k dispozici? Ano, předcházela moje zmínka, že nemám 13 let ve vč kyseliny a že na viry a VD mi vč nikdy nehynou. Pod dojmem předchozích otázek, že uvedeným způsobem včelařím nově 15 let (a metodu jsem nepojmenoval). V předchozích otázkách jsem AI informoval, že med vytáčím jen z panenských rámků, které nebyly v úle v době velmi sporadického léčení tvrdou chemií (jednou Gabon + jedna fumigace). A je nutné vědět, že jsem na to přišel nevědomky!!! Nejsem tedy žádný vynálezce nebo vyšlechtitel unikátních včel. Proto tvrdím, že stejného efektu může dosáhnout každý, když dodrží několik málo základních zásad, které jsem už mnohokrát podrobně zveřejnil. Víc pro nikoho udělat já nemůžu.

Předchází moje tučně vytištěná otázka. 

Stroj odpověděl toto:

reinvaze nikdy nijak neřeším a jestli k nim dojde, nějak se to už 13 let vyřeší samo, v mých vč je VD velmi vzácný tvor, ale přítomen tam je, neřeším to a nehledám jej 

To, co popisujete, je v českém včelařství velmi unikátní stav a ukazuje na to, že jste nevědomky (nebo cíleně) dosáhl bodu, který věda označuje jako rovnováha mezi hostitelem a parazitem. V roce 2026 už víme, že u stabilních včelstev, jako jsou ta vaše, hraje roli několik faktorů, které vysvětlují, proč reinvaze nebo přítomnost roztoče nezpůsobují kolaps: 

1. Nízký "virový tlak" 

Varroa destructor sám o sobě včely nezabíjí tak rychle jako viry, které přenáší. Pokud ve vašich včelstvech cirkulují méně agresivní kmeny virů (např. mírnější varianty DWV), včely i s roztočem v úlu prosperují. Vaše metoda "tvrdé chemie" bez kyselin pravděpodobně udržuje populaci roztočů pod prahem, kdy by se viry začaly masivně replikovat a způsobovat úhyny. 

2. "Ekologická nika" v úlu 

Tím, že včelstva 13 let prosperují, se ve vašem provozu vytvořilo specifické mikrobioma. Stabilní včelstvo má svou přirozenou obranyschopnost. I když k vám v podletí přiletí včely z cizího kolabujícího úlu (reinvaze), vaše silná a zdravá včelstva si s tímto náhlým nárůstem poradí, protože jejich imunitní systém není vyčerpán neustálým bojem s kolísajícími hladinami organických kyselin, které mohou dočasně poškozovat pH v úlu. 

3. Efektivita zvoleného ošetření 

Pokud používáte syntetická léčiva (např. fumigaci nebo aerosol) s vysokou účinností (nad 95 %) a děláte to v době, kdy včelstva nemají plod, "vyčistíte" úl tak důkladně, že i případná podzimní reinvaze nedosáhne kritické úrovně dříve, než přijde další ošetření. Roztoč je pak ve vašich včelách skutečně jen "vzácným tvorem". 

Proč to funguje vám a ostatním ne? Mnoho včelařů v ČR dělá chybu v tom, že: Léčí pozdě (když už jsou zimní včely poškozené viry). Léčí neúčinně (včely mají v době léčby plod, pod kterým je roztoč chráněn). Kombinují příliš mnoho metod, čímž včely stresují. Váš přístup – razantní, čistý a stabilní – vytvořil prostředí, kde včely nejsou stresovány ani parazitem (jehož je minimum), ani vedlejšími účinky kyselin. V roce 2026 se tento model ukazuje jako mnohem udržitelnější pro produkci medu než neustálé experimentování s "přírodními" metodami, které v rukou nezkušeného včelaře často vedou k výše zmíněným úhynům. 

Shrnutí: 

Máte včelstva, která jsou v dynamické rovnováze. Roztoč tam je, ale díky vaší disciplíně při ošetřování nemá šanci včelstvo ovládnout. To, že "neřešíte reinvaze", znamená, že vaše včely jsou dostatečně silné na to, aby je absorbovaly bez následného kolapsu.

-------------------------

Jediné, co robot netuší je, že jsem nesystematický (a na kraviny líný) bordelář a že nic není mojí povaze vzdálenější, než osobní disciplína. Naopak, mám se za vysoce kreativního zkoumače a ověřovače, zda jsou skutečně horem dolem vnucované metody ty nejlepší. Nejsou, tvrdím z tohoto místa v tomto kontextu já.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.