Aktuálně: 2 487 inzerátů • 292 855 diskuzních příspěvků • 21 472 uživatelů

Příspěvky uživatele

Tom50

⋮
Tom50
Tom50 04.01.2025, 11:16:01 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 04.01.2025, 10:30:16

Zjevně to celé nechápete. Někdo se vyžívá v teoretizování a ví přesně kolik je buněk na dm2 dělničího plástu a z toho pak vyvozuje nějaké závěry a já tvrdím, že je to blbost. Já si například celý život nepamatuju jak je velká buňka, kolik je jich do jednoho dm2 a tak dále. Takové počítání patří těm, co jsou víc teoretici než praktici a tihle píší knihy o včelách a tímhle, zbytečně nesmyslným balastem pak ty svoje knihy plní. Proto je nechtějí začátečníci číst, drtivá většina lidí i s jen průměrným IQ vytuší, že v přesných počtech buněk na plást to nespočívá. Já se ani neobtěžoval zapamatovat jak je tlustá včela a jaká musí být rozteč drátů v mateří mřížce. Prostě jsem mřížku zrušil a nepotřebuju jí a fakt na kraviny v mozku plac nemám a nechci si ho tam udělat. Ovšem kdyby mě někdo zkoušel z těchto kravin, pro praxi úplně nepotřebných, propadl bych. Je mi fuk co je loketní index a nad tanečky včel se jen usmívám když vím, že si včely asi předávají informace jinak, protože je v úle tma jak v p.deli a tak na tančící včelu můžou ostatní čumět jak tele na nový vrata a stejně vidí starou belu. A nebo včely vidí po tmě? Vidíte, třeba to jsem se nikdy nikde nedočet, ale hovadiny, podotýkám že VĚDECKÉ hovadiny, že včela nevidí barvy a vše vidí jen v odstínech modré a fialové a že vidí ultrafialové záření, může tvrdit jen idiot. Protože proč by tedy kytky měly barevné květy? A takhle bych mohl pokračovat. Jsem celý život odkázaný na selský rozum a přirozenou inteligenci a nějaké výsledky, jak se domnívám, mám.

Takže k vaší otázce (mohl byste na to přijít sám). Dám příklad. Tycho Brahe dostal od císaře roční plat 160 zlaťáků (čísla si vymýšlím) a dál se dozvím, že byl dobře zaopatřen. Ale neumím si představit kolik to bylo peněz. A tak je mi informace o 160 zlatých na dvě věci, na ho.no a na nic. Jo, když by hned následovalo, že průměrná rodina řemeslníka dobře vyžila za dvě zlatky za měsíc, takže třeba jako dneska za 40.000 Kč, pak je jedna tehdejší zatka asi ekvivalent dnešních 20.000. No a 20.000 x 160 = 3,200.000 dnešních Kč a to je hezký roční plat v čistém bez zdanění. A jasně, že tehdy lidi neutráceli za blbosti jako je internet, mobil, poplatky za to či ono, za nesmysly, které jen lidem tahají peníze z kapes a nejsou pro přežití nezbytné. Tehdejší lidé neutráceli za cestování a nekupovali hory zbytečných cetek na jedno použití a neměli ústřední topení i na hajzlu, často ani prévet neměli (ano, slušné slovo pro hajzl je prévet a tam je taky původ českého názvu pro hajzla, neboli prevíta). Ale i tak mám nějakou představu. (právě jste obdržel vzorek toho, čeho si pamatuju fotograficky přesně miliony, ale jak je tlustá včela a kolik buněk na dm2 plástu si nepamatuju, protože nechci, protože to není k ničemu potřeba vědět, protože se to dá případně najít v nějaké knížce, což jsem za celý život a 60 let včelařiny nepotřeboval!)

No a tak, abych získal nějakou představu, se počítá plocha plástů i se dřevem. Mimochodem nevymyslel jsem to já, jen jsem ihned a dokonale pochopil, o co jde. Když nějaký hnidopich chce mocí mermo vědět přesné popčty buněk na plástu a dělá z toho nějaké závěry, je mi ihned jasné, že včelařit neumí a že je to hňup. Protože stačí nárazová pylová snůška, hňup nemá TL, vč nemá honem kam pyl dávat a tak ho cpe mezi plod a všechny přesné počty o přesném počtu buněk na dm2 plástu jsou mu opět na stejné dvě věci a vč se mu vyrojí. Přiznám se, že “práce” a “studie” takového kalibru vůbec nečtu, to píše ten, co včelařit neumí a tak o tom píše knížky a vypracovává vědecké studie, plné nesrozumitelných cizích pojmů, nejlépe v americké hatmatilce, aby to budilo zdání vědecké světovosti.

Jen odbočím k očkům. Mám za to, že “vědec” spočítá jako pan Goro ty litry, použije mě nesrozumitelné jednotky mol nebo co a pak mu vyjdou takový hausnumera, že logicky usoudí, jako Titěra, že je v česnech tryskové proudění a usoudí, že to včelám NEMŮŽE rozhodně stačit a tak jim nechá místo dna celou zimu sejto a nadělá očka. Jeden blázen propaguje úly s třemi otvory v nástavku o průměru asi 10 cm a tvrdí, že se mu nerojí včely. No nerojí se když jsou celou sezonu podtržené tak drakonickou zimou.

Takže. Uváděné plochy stačí pro představu i se dřívím a jen jednostranně, protože to jsou údaje jen ryze orientační, sloužící pouze k porovnávání toho kterého úlu a úlového systému. Je celkem mrzuté, že tohle nechápete sám na první dobrou.

⋮
Tom50
Tom50 03.01.2025, 23:26:26 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 03.01.2025, 22:06:21

Asi to nechápete správně. Já se stydím, ale Gorovi úplně nevěřím a tedy jsem se nevyjadřoval. Vás si ale dovolím opravit.

Kyslík není rozhodně spotřebován vždy všechen, to není možné. Navíc je ho ve vzduchu tuším pouze 21%. Tudíž je těch 613 litrů kyslíku jen 21% vzduchu. Množství vzduchu odpoovídající jeho množství ve vzduchu je pak je pak (613 : 21) x 100 = 2.919 litrů za měsíc, pokud za měsíc vč spotřebuje jen jedno kilo medu. Protože ale vč určitě nespotřebuje úplně všechen kyslík ze vzduchu, který má k dýchání, pak je skutečný objem vzduchu vždy větší než asi 3 kubíky za měsíc (opakuju, pokud je spotřeba jen jedno kilo zásob). Ale, podržme se v teoretizování jen kyslíku a že ho vč spotřebuje všechen. I kdyby vč spotřebovalo všechen kyslík a nespotřebovalo vzduchu víc, pak je to 3.000 litrů za měsíc a tudíž 100 litrů za den. Za hodinu pak asi 4,2 litru a za minutu tudíž 0,07 litru. Protože má (na matiku jsem byl neskutečně tupej a zlomky nepochopil nikdy) litr 1.000 cm3 a tak je 0,07 litru 14,3 cm3. Jestli má česno například 10 cm2, pak jím za minutu proteče, každým jedním centimetrem čtverečním jen 1,43 cm3 plynů. Protože ale minuta trvá neskutečných 60 vteřin, pak ten vzduch teče neměřitelně pomalu.

Ale. Řekněme, že vč spotřebuje jen polovinu kyslíku a tudíž ta množství vynásobme dvěma a i pak je to rychlost pro mě nezměřitelná, tedy amatérsky bez přístroje, natož s ubrouskem!

Ale nechtěl jsem se dohadovat, pojďme to zahrát do autu, nechci Gora ztrapnit, stopro to nepočítal. Navíc neodpověděl na pulzy. I kdyby k nim mohlo docházet (nepravděpodobné = empiricky vysvětlím později), nebylo by možné je registrovat. Bez přístrojů určitě ne. A také je nutné vědět, že jsem uvedl česno velké jen 10 cm2 a to by při otevření výšky 18 mm odpovídalo délce pouhých 55,555555555555 mm a tedy necelých 6 cm a to máme všichni (jen Nahaté úly ne) česna větší.

Proč nevěřím na rozvolnění povrchové vrstvy hermeticky uzavřeného chumáče včel. Jednak nevěřím, že by se včely mohly slisovat tak, aby mezi jejich těly nepronikaly molekuly vzduchu. Navíc, i kdyby se rozvolnila povrchová vrstva včel chumáče, pak by stejně vztduch pronikl jen pod tu povrchovou vrstvu a ne hlouběji, k matce například. Tudíž by se v nějakých pulzech musel rozvolňovat chumáč celý až do svého jádra a to, pan Goro promine, je už úplný nesmysl. Přesněji, to můj selský rozum neumí, na základě všeho, co jsem se za život naučil, pobrat.

Bude to úplně jinak, bude to proces naprosdto samočinný na bázi parciálního tlaku například u vlhkosti. Podstata přírody je v tom, že se vše kolem nás samo snaží o rovnováhu (asi se to jmenuje termodynamika). Nemám to vzdělání a tak mi věřící prominou, vypůjčím si Boha. Ten chce, aby ve vzduchu bylo přesně 21% kyslíku. Jakmile je tam kyslíku méně, a čím větší je “spád”, tím větší silou se snaží vedrat kyslík tam, kde momentálně přechodně chybí. A tudíž se kyslík sám nasákne do chumáče, protože jeho povrch není igelitový sáček, že ne. A s ním samosebou dusík, prostě ta směs plynů, které souhrnně nazýváme vzduchem.

Ale třeba je to jinak, třeba chlupatost včelích tělíček brání pronikání vzduchu tak rychle (potřebně), jak si to nevzdělaně laicky představuji já a vč musí chumáč (nejen jeho povrch) rozvolňovat. A tak vlastně v žádném chumáči zimu netráví a zbývá už jen aby včelstva v zimě stavěla a plodovala ne? Aha, chybí jim jen stimul snůšky, ale to bychom snad uměli simulovat ne?

Ale zase vážně. I Javali na to narazil. Jestli jde o dýchání, pak se musí chumáč v nějakých pulzech zvětšovat o velká % svého objemu aby vytlačil z úlu vzduch “špatný” a o stejný objem smrštit aby nasál vzduch čerstvý. Podobně jako plíce savců například. A to se, podle mého selského rozumu, neděje.

---------------------------

A celé to komplikuje horní česno. Přirozené je pro včely jen horní česno s tím, že pod ním se nahromadí těžký CO2, ale i velmi jedovatý sirovodík a nejspíš i další plyny. Před časem (možná ještě na IF) jsme docela dost HČ řešili, pak ale začala sezona a pozapomnělo se na to. Já v návalu práce a pak nemoci jsem pokusy s HČ neudělal. Nějak v tom pokusoval Tom4, ale snad jen u oddělků ve styroduru, že si "česno" prokousaly samy mezi nástavky.

Vlastně nejdál to dotáhl Javali se zemním úlem. Jenže nemá vyjadřovací schopnosti a už vůbec není ochotný podrobně se souvislostmi věc popsat do nejmenších detailů. Škoda.

⋮
Tom50
Tom50 03.01.2025, 21:57:58 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 03.01.2025, 19:53:17

Jestli se ptáte mě tak vám vůbec nerozumím.

Ano, Zákonitosti vyšly o rok později než Nástavkový úl. Velký rozdíl je v tom, že v knize Zákonitosti se jedná o velmi obecnou rovinu včelařiny v rozličných úlech, ale v knížečce Nástavkový úl o jeden jediný konkrétní úl.

Je to už strašně dlouho co jsem to četl. Ale. Měl jsem za to, že to měl být rámek 30x30 a ne mezistěna 30x30. Od začátku mi to přišlo velmi zmatené, autor tam uvažuje 10 rámků a to je nesmysl. I jen 8 rámků je na hraně, kdyby byl rámek i s liučkami 30x30, pak by čtvercový nástavek nepobral 10 rámků, jak píše autor, ani 9 ale jen 8 rámků. A nikdy to nemůže dát 162 dm2.

Protože. Počítá se to vždy i se dřívím, tedy s loučkami a jen jednostranně. I kdyby se jednalo o mezistěnu 30x30, pak by rámek byl, při BL tlustých po 10 mm dlouhý 32 cm a stejně na výšku by to pak dalo 32. Ale takový rámek má plochu 10,24 dm2, Blaník 30 má rámek o ploše 11,7 dm2.

Brenner jasně uvažuje úl čtvercový. I kdyby byl tedy rámek 32x32, pak by po stranách dvě včelí mezery udělaly 15 mm a spolu pak vnitřek by dával 335 mm.  Pak by se do úlu vešlo 9 rámků a bylo by to docela naknop, ale vešlo by se. Pak by ale 9 rámků dávalo jen 92,1 (přesně 92,16) dm2 a tak netuším, jak jste přišel na 162. 

Brenner počítal s polorámky, tedy NN v kombinaci s VN a jeho poloviční NN by měl logicky 50,1 dm a spolu s VN 92,1 by to dělalo 142,2 dm2.

Uvedená Brennerova knížka Nástavkový úl je dnes naprosto nepoužitelná, je zmatená, nesmyslná a tak je nutné se jí vůbec nezabývat. Navíc autor hledal úl pro tehdejší včelu, kříženku včely Tmavé, která neměla schopnost využívat jarní snůšku a její výnosy za celý rok dělaly kolem 10 kg medu na včelstvo a každý asi třetí rok ani deko medu. Brenner vymýšlel dnes už zapomenuté dvoumatečné včelaření a jiné, dnes už překonané nesmysly.

Jak mohl tak skvělý autor vyplodit takový soubor nesmyslů? Ze zdroje z Pyšel, pán už nežije, ale jeho příjmení je v té lokalitě dodnes známé a ani já jej nezapomněl, který byl o dvě generace mladší než Brenner a znali se, učil se od něj včelařit - Brenner žil a včelařil nedaleko Pyšel, jsme se dozvěděl následující. Byli jsme u něj s Petrem, ten sem bohužel nepíše, ale já se mu zmíním a zeptám se, jak si rozhovor pamatuje on a případně se opravím či doplním. 

Tak pán z Pyšel tvrdil, že Brenner byl pod neskutečným tlakem soudruhů (šéf Dolu byl adorovaný Veselý a nezakročil) a ti mu v knížce dělali několikrát škrty, úpravy tak, aby to vyhovovalo lezení do řiti Sovětským soudruhům. V SSSR už ne, ale tady se ještě věřilo na Lysenkovu pseudovědu, českoslovenští bolševici byli Svazovější než Svaz. Brenner tedy čelil bolševické ideologii a nesmyslům tak zvané racionalizační komise, která krátce předtím vymyslela úplnou zhovadilost a úkrok do prázdna s názvem Jednotný úl Čechoslovák. Mimochodem uvažování tehdejších československých velesoudruhů je mi nepochopitelné, jak mohli nazvat jednotným úlem pro Česko a Slovensko úl s do té doby neexistující délkou rámku 37, když česká míra je dlouhá 39, slovenská 42 a Sovětská dokonce 43,5, tak jak přišli na délku rámku 37 je mi dokonalou záhadou (u všeho byl adorovaný Veselý). Popravdě, asi ani netoužím znát myšlenkové pochody tehdejších (ani dnešních soudruhů z ODS - pětikoalice a Bruselu) Československých soudruhů. 

--------------------------------------

Jednou (asi víckrát a nejen Goro) vám tu pan kolega Goro napsal, abyste se soustředil na to, co je dnes a tady a nehledal neustále nějaký zázračný úl a soustředil se na dokonalé nastudování současné odborné teorie i praxe.

Kdo si Brennerák pořídil, hořce litoval a rychle ho opustil. Vím to jistě, měl to táta a nejstarší brácha. Včelařit se v tom samosebou dalo, včelařit se dá v Japonské hovadině i v Afrických neckách a celá staletí to šlo v klátech a slaměných košnicích, namnoze i v hliněných rourách a podobně. Ale až půjdete kolem kalendáře, mrkněte jaké je století a soustřeďte se plně jen na to a nešilhejte do primitivní minulosti ani k současným primitivům. Součástí včelařské odbornosti je pokud možno schopnost neomylně rozpoznat, co ze staré iteratury platí dodnes, tedy obecně a co platilo ve starších dobách v odborné rovině. Pak se musíte naučit od toho všeho umět oddělit ideologický balast ať už ten Sovětsko-bolševický dřívější a nebo liberálno-zeleně bolševický dnešní.

Abych na vás nebyl tak krutý, jasně, chápu, že vlastnosti z posledního odstavce nejsou hned,a le až po dlouhé praxi a životních zkušenostech. taky mi “staří” rozmlouvali kra.iny a taky jsem namnoze neposlechl (a pak skoro vždy hořce litoval). Ale tím, že mě tehdejší staří varovali, jsem věděl, že se asi pouštím na “tenký” led a vše jsem tudíž dělal s pomyslnými zadními vrátky dokořán. Proto se já a asi i ostatní snaží “mladé” varovat, kde začíná pomyslný tenký led.

A taky nezapomínejte, že Češi, Slováci, patrně ještě Poláci jsou absolutní špičkou ve včelařské odbornosti. Z tohoto úhlu pohledu jsem na vás, a nejen vás konkrétně, ale na “mladé” obecně, možná moc náročný. Věřím, že se vysoká úroveň, i díky pedantům mého typu, udrží a že špičkou spolu se Slováky zůstaneme. A Poláky udávám asi jen ze slušnosti. Prostě jsem starý nacionalistický patriot a můj národ je mi vším, můj národ jsou Češi, Moravané a Slováci. Tečka!

-----------------------------

Musím dodat, vracím se. Přehlédl jsem vaší poslední větu, že vás to jen zajímá. Ale už to mazat nebudu, asi mi rozumíte. No a výšku rámku prostě berte pro včelu medonosnou jako celosvětově osvědčenou konstantu.

⋮
Tom50
Tom50 03.01.2025, 12:17:58 xxx.xxx.139.250

Já si dovolím trochu pozorování za současné ignorance některých “vědeckých” nesmyslů. Takový je už celý svět kolem nás, že nějací mocní (nebo jen mají přístup k mejnstrýmovým zdrojům šíření svých bludů) nalajnují jak věci mají být. Sice všichni vidí, že to tak není a co pamatují jejich předkové a staré knihy ani nikdy nebylo, ale prostě je nekorektní nepapouškovat zjevné, ale i ty méně zjevné kraviny. Konkrétním příkladem je například jistý měsíčník, kde roky je šéfredaktor nevčelař a jeho sítem poilitické korektnosti mnoho věcí prostě nemůže projít.

Vždy se všude píše a říká, jak včelař musí ometat návěj sněhu z letáku, aby se vč neudusilo. Já ale nikdy neslyšel, že by se návějí sněhu včelstvo udusilo. To nějaký magor někdy takto vyfabuloval a ostatní, aniž by to zkusili a současně včelařit neumí (proto píšou knihy, kdo něco umí, dělá to a nepíše o tom tlustá vědecká pojednání) pořád opisují prastarý axiom do nekonečného zblbnutí. A stokrát opakovaná lež či polopravda se stává pravdou.

Mnohokrát jsem nemohl ke včelám včas a po několika dnech, kdy na letáku byla i 20 cm vysoká vrstva sněhu, u česna už částečně zledovatělá, vždy byla u stěny úlu směrem nahoru i třeba jen 1-2 mm skulina, která umožnila včelstvu dýchat. I kdyby skulina nebyla, sníh je průdyšný, i pod značnou vrstvou sněhu zhutněného lavinou se lidi hned neudusí, ale dokáží přežít i desítky minut. Sníh na česně zhutněný není a než by se slil a zmrznul, vytvoří se popsaný průduch.

Tvrdím, že vědecké traktáty o mnoha kubických metrech výměny plynů za hodinu jsou nesmysly. Konkrétně je to vidět na Tomových Nahatých úlech s neštelovatelným česnem velikosti max 9 cm2. V zimě to stačí bohatě a stačilo by i mnohem menší česno. Ale v létě by se včelstva měla dusit, opouštět úl a svěšovat se pod česny (Naháči nemají vysoké podmety, jen, světe div se, 18 mm vysoké a samosebou ještě civilizovaně bez sít a úly nemají očka ani jiná přídavná česna a mají neprodyšné stropy) a měly by se kvůli nedostaku kyslíku enormně rojit a hlavně by z nich neměl být téměř žádný užitek, protože by většinu energie vynakládaly na přežití v dusivém úle s nepatrným česnem a ne aby hromadily med. Nic takového Tom4 za 3 roky nepozoroval.

Nezlobte se kolegové, ale ubrousek v česně a pozorování pohybu vzduchu tam nebo ven je docela nesmysl. Navíc naprosto neobjektivní, nemůže to neovlivnit i jen tak nepatrný vánek, že ho člověk nepocítí. Musí existovat přístroj, který by to změřit uměl. 

A i o dýchání včelstev v jakýchsi pulzech, chápu to jako výdechy a nádechy, jsem jakživ nečetl a neslyšel a taky si ani neumím představit, jak by to včely dělaly. Mám za to, že semknutý chumáč se ani nehne a na to, aby docházelo k měřitelným, natož pak pozorovatelným pulzům, by se musel chumáč nadýmat a plaskat stejně, jako hrudní koš člověka. Jsem líný hledat vzorečky a počítat to přesně, ale jestli má chumáč například objem 3 dm3 a měl by vytlačit z úlu 1 dm3 vzduchu, musel by se sám nafouknout o 33%, tedy o 1 dm3 na 4 dm3 a tím by z úlu vytlačil právě jeden dm3 směsi plynů. Po splasknutí na původní 3 dm3 by úl logicky z venku nasál také 1 dm3 čerstvého vzduchu. A je jedno, zda by to bylo 33%, nebo 20 a nebo jen 5%.

Jsem laik a o fyzice jsem vždy jen slyšel, ale selský rozum mi umožnil chhápat dýchání zmního chumáče úplně jinak. Právě na základě základních fyzikálních zákonů, o kterých, jak přiznávám o větu výš, mám jen mlhavou představu. Jak dýchá zimní chumáč?

Podle mě jak vč konzumuje potravu, vyrábí z ní teplo s pomocí kyslíku z čerstvého vzduchu. Vedlejším produktem je voda (sušší vzduch zvlhne) + CO2. Jen malá část tepla nemůže z chumáče neuniknout a je ve formě teplejšího vzduchu. Ten, díky ohřátí, zvětší několikrát svůj objem - tím se prodere z velmi těsně semknutého chumáče a současně obsahuje vodní páru (i CO2) a na to, aby voda měla skupenství páry, musí obsahovat velké množství tzv skupenského tepla (vždy konstatní množství). Z chumáče vystoupá nahoru, narazí na relativně chladný strop. Tam se vzduch začne ochlazovat a souběžně s ochlazováním zase zmenšuje objem blízký objemu původního. Ovšem protože neviditelná vodní pára začne kondenzovat a srážet se na stropě, ovšem mimo chumáč, současně se nemůže neuvolnit skupenské teplo. Tady je zjevný důkaz nesmyslnosti Farrarova tvrzení (u nás nevzdělaně převzal Boháč a ostatní) o tom, že včelstvo v zimě úl nevytápí. Nevytápí ho sice aktivně, ale k jistému druhu vytápění nemůže nedocházet z podstaty věci. Úplně jiná otázka je, zda je pak zateplená stěna úlu výhoda nebo není.

Ovšem zdánlivě jsem popsal jen metabolickou produkci plynů a zdaleka ještě ne úplně. Vynechal jsem dýchání, ale dýchání je nedílná součást metabolizmu a kvůli ničemu jinému nic živého nedýchá.

Zatím jsem popsal jak vzniká teplo, vodní pára, co se s vodou děje a skupenské teplo. Jenže je tu ještě CO2. Zatím, co je pára lehčí v lehčím vzduchu - ten zvětšil ohřátím několikanásobně objem, proto je lehčí, protože je řidší, ale CO2 těžší než vzduch, i když i on je ohřátý a rozepnul svůj objem, pořád je prostě těžší než ostatní vzduch. Tudíž budou jeho molekuly propadávat mezi molekulami vzduchu s párou a padat ke dnu úlu rovnou z chumáče. To ale bude menší množství, větší množství vystoupá s ohřátou směsí vzduchu a páry ke stropu. Tam se ale projeví jeho vyšší váha a tudíž se jeho klesání zrychlí proti ostatnímu vzduchu. Nechci zabíhat (ani nemůžu kvůli absenci vzdělání ve fyzice) do marginálií, například samovolné tvorby kyseliny uhličité ze směsi vodní páry a CO2.

Na dně se CO2 začne hromadit a bude logicky vytékat ve vrstvě třeba desetina mm po dně ven z úlu. Jak bude z úlu vytékat CO2, současně přesně stejný objem, ale studenějšího vzduchu bude nad vrstvičkou CO2 na dně nasávat úl. Stejně tak bude nepulzně, nýbrž kontinuálně nasávat chumáč čerstvý vzduch. Nechci zabíhat do detailů, že objemově bude víc relativně teplejších plynů z úlu kontinuálně vytékat, než bude úl nasávat studeného vzduchu. Patrně právě díky tomu se vždy vytvoří ve sněhové návěji průduch. Mám v ryze nevědecké konstrukci dané pouhým selským rozumem nějakou faktickou ZÁSADNÍ chybu?

PROBA KDE TU JSOU NĚJAKÉ PULZY?

PS Abych byl spravedlivý, byl Farrar vědec? Myslím, že nikoli. A zrovna tak se bohužel za vědecké práce = studie - vydávají neodborné plky nějakých studentek střední školy, opřené o pokusy s 4 včelstvy a včelami drženými ve zkumavkách několik dní a někdo je pak schopný to brát jako vědeckou pravdu.

⋮
Tom50
Tom50 02.01.2025, 11:59:18 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 31.12.2024, 17:57:01

Mrzí mě co jsem způsobil, nenapadlo by mě, že někdo vezme doslova mojí domněnku o průvanu v česně. Ve stejném příspěvku, i v jiných předtím, jsem pochyboval o tak velké výměně vzduchu, počítané na desítky kubíků (metrů krychlových) za hodinu. Přišlo mi to tak nesmyslně velké množství vzduchu za malý časový úsek, že jsem V NADSÁZCE napsal, že to by pak v česnech snad musel být průvan (připodotknul jsem vždy, že to neumím spočítat, jen selským rozumem mi to nějak neladí s tím, co je možné). Mám za to, že spotřeba vzduchu včelstevem je ve srovnání s tvrzeními Ing. Titěry mnohonásobně nižší než vychází při použití prosté fyziky.

Proč Titěrovi a dalším nevěřím. Ale to neznamená, že se já trapně nemýlím, jen mi to prostě jak se říká nějak neštimuje s tím, co jsem kdy viděl, slyšel, zažil. 

Tak předně. 

1 - Obsah CO2 ve vzduchu je 0,3%, ovšem ve stebníkách (a v několik let opakovaném německém pokusu se zimováním v metr hluboké jámě zakryté trámky a chvojím) je obsah stejného JEDOVATÉHO plynu 10%. Jak to, že to něco živého = včely (a roztoči ne) - přežije?

2 - Petr měl kdysi hospodu. Odběhl si někdy v září nebo říjnu navečer (muselo být nejméně 15-17 hodin) udělat fumigaci u svých tehdy 8 vč (počet vč není podstatný, to jen, že to netrvalo dlouho). S hosty ovšem ztvrdnul v putyce do 2 do rána, pak teprve jel domů z práce, šel utahaný spát a než usnul si vzpomněl, že neotevřel ucpaná česna včelstev. Tak se oblékl a dojel na chalupu včely otevřít, byly bezmála 4 hodiny ráno. Včelám se nestalo vůbec nic!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A byly uzavřené nejméně 11 hodin v koktejlu plynů ze zplodin hoření knotu a odpařeného Amitrazu z Varidolu + CO2 vzniklý hořením + vydýchaný vzduch, tedy s enormním obsahem CO2. Titěrové můžou psát co chtějí, fyzikové počítat jak to nejde a já vím, že kecají nesmysly. Ano, úly nejsou úplně vzduchotěsné, ale i tak to tehdy Petrova včelstva neměla přežít. Jen připomenu jak vědci své doby tvrdili, že nic těžšího vzduchu nemůže létat a vymýšleli kraviny se vzducholoděmi až přišli Wrightové, co neměli ani maturity a tak nevěděli, že zkoušejí zhovadilost (všichni se jim smáli), která se jim nemůže podle vědy podařit. 3.12.1903 se jim to povedlo navzdory fyzikálním zákonům, přesněji vědeckému zaslepení a nepochopení celé šíře fyzikálních zákonů. Mimochodem, pro vědce je také příznačné, že klidně novátory označují za hlupáky a pošetilce a trapné vynálzce perpetua mobile a když se pak něterému podaří “nemožné”, nikdo z tak zvaných vědců se mu neomluví. Ve skutečnosti by neměla stačit omluva, ale vědec by měl skončit doživotně u popelářů! Ano, měli by být trestáni za nesprávné vědecké studie a teprve pak by se jim dalo věřit, že nelžou ve prospěch poskytovatele grantu. Jenže to by se pak nenašel žádný poskytovatel grantu a vfýzkum by musel platit stát jako v posmívaném socializmu.

Ještě že samouk Schliemann nebyl vzdělaný v oboru a nevěděl, že Homér napsal jen pohádku a dokonale jeho příběhu uvěřil a díky tomu objevil Tróju. A podobných příkladů bych uměl najít hodně. Mimochodem, o Tróji ví každý. Málo se ale ví o rozčarování Schliemanna když do oblasti přijel a uviděl, že stejných pahrbků jsou v oblasti stovky a jméno Hisarlik se naprosto jistě, v době kdy k události došlo, nemohlo znát. Kde začít kopat? Vzpomněl si, že v Homérově eposu jeden hrdina oběhl Trojský pahorek s raněným přítelem na zádech a Homér uvedl (nebyl vymyšlený ještě náš čas měřený v hodinách a minutách), jak dlouho to hrdinovi s přítelem na zádech trvalo. A tak Henrich s pytlem něčeho na zádech a stopkami v ruce obíhal tamnější kopečky až našel ten správný. Byl to on!!!

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 21:47:01 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 30.12.2024, 19:46:49

No a soda je pro mě ta chemikálie, před kterou včely nemají jak utéct a v lepším se vyrojí, v horším umřou. Prostě nedávejte žádné chemikálie, máte rozum? Copak se mohly včely za miliony let vývoje potkat se sodou či octem?

Opakuju, polopatě a jadrně česky: Stačí nebýt prase a žádná chemie není potřeba!!!!!!

Jinde jsme probrali, asi ještě na IF, že plísně a hniloby včely s největší pravděpodobností nutně potřebují k životu, vzpomínáte, že i penicilín je plíseň? A co nenajdou doma v úle, to pak klopotně shánějí mimo úl a včelaři se pohoršují, že raděj shnilou smradlavou vodu ze hřbitovních váziček, louže nebo hnojniště než pramenitou pitnou vodu. Jednou pro vždy přestaňte včely, jejich život a potřeby nahlížet lidskýma očima.

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 20:46:47 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 30.12.2024, 19:44:49

Tolik mrtvolek za 6 týdnů neznamená nic. Klid.

No a to “ulití” a na nových M, prostě si tohle všechno, a všechny detaily dobře zapamatujte.

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 20:44:20 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 30.12.2024, 19:48:07

V medníku nad mřížkou dělají matečníky a vyrojí se běžně. Dole se mi to nikdy nestalo. Na druhou stranu, dělal jsem to jen párkrát. Vlastně se to hodně podobá ve světě známému “Demare plain”, víc o tom ví Goro.

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 18:28:33 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Vladimír z 30.12.2024, 17:14:00

Odborně se tento úkon nazývá převedení včelstva na jinou míru. Je nezbytné nabiflovat správnou odbornou terminologii!!!

Ponechám stranou NN systém, jen je potřeba abyste věděl, že v USA ho opustili hned po WW2. Je to nejpracnější nástavkový systém (každý NN systém je nejpracnější ze všechn jiných možností) a není vhodný pro včely. Polopatě, na vyšší míře, celosvětově osvědčená je výška vysokého rámku 30 cm, se daří včelám nejlépe.

Ve vašem případě není nic snazšího. Jen si budete muset sám vyrobit a nebo dát vyrobit malé doplňky. A nebo nějak improvizovat, nevím, jaký přesně máte úl 39x24. Předpokládám, že čtvercový s vnitřkem 405 x 405 mm a jestli je zateplený a má vnější rozměr nejméně 470 x 470, je vyhráno.

Vnitřek Langu je (pokud to není atyp) 465 x 375 mm, vnějšek pak 515 x 425 mm. Tučně jsem označil pro nás rozhodující rozměry. Protože vnějšek vašeho Adamce je asi 480 (to se domnívám, stačilo by 470), potom když na to posadíte Langa, jehož vnitřek je 465, pak to bude těsnit. A protože vnějšek Langa je 425 a vnitřek Adamce 405, také to bude těsnit. Pokud máte Adamce tenkostěnného, musíte si vyroibit a nebo dát vyrobit přípravky v podobě několika lišt. To zatím řešit nebudu dokud vy nesdělíte, jaký je váš Adamec - jeho vnější rozměr.

Může se stát, že váš Adamec má falc, což Lang nemá. Pokud je tomu tak, při posazení na sebe to nebude vadit, drtivá většina úlů má falc spodní (když tu zastaralou zbytečnost má). Vadit to nebude proto, že Adamce vůbec nesundáte ze dna.

Včelstvo nějak přezimuje. Vy asi zúžíte. Postupně budete rozšiřovat na plný počet bedny 39x24. Pak, až nastane čas pouštění do medníku, na Adamce posadíte nástavek Langa. Nepředpokládám, že byste toho byl schopný, ale raději píšu, že nástavky se na sebe skládají vždy tak, aby souhlasila orientace rámků. Napříč se to nedělá nikdy!!!

NN L ⅔ je objemově menší než Adamec a tak smíte dát naráz celý NN na VN Adamce. NBesmí se nikdy rozšířit naráz o 100% prostoru, který mělo vč k dospozici, max o asi 60-65%. Ve vašem případě to bude asi o 70% a tak budiž.

Mohou nastat dvě možnosti. Pokud je L vystrojený jen mezistěnami, patrně ho postaví a kompletně zanesou medem a plodové těleso tam nepřenesou. To nepotřebujete. Proto - předpokládám, že nemáte žádné souše na míru Langa - dáte mezi mezistěny dva SR = Stavební Rámky. Lang má rámků 10 a tak dáte M tak, že uprostřed budou dvě mezistěny (značíme je v textu vždy jen zkratkou M), pak po jednom SR a na každou stranu pak po 3 M. Je to jasné?

Co nastane. 

Protože dole je jen jeden SR, tedy na míře Adamce - musí tam být, vč by jinak předělalo dělničí plásty na trubčinu, nahodile by pokazilo několik rámků a tak prostě mít možnost stavět trubčinu a chovat trubce musí dostat. Jenže jeden SR pro zdravé vč nestačí a tak včely uvítají možnost stavby trubčiny v NN Langa. To vyláká matku nahoru zaklást trubčinu a jak matka bude nahoře, na 95% jistě zaklade nejméně ty dvě dělničí mezistěny mezi SR, nejspíš ale zaklade dělničinou víc postavených M. 

Jakmile se toto stane, uplyne asi týden až 10 i možná 12 dní a přijde chvíle přidat další NN, my bychom přidávali u Blaníku další NN medník. No a nyní musíte udělat následující. Dáte stranou první postavený a zakladený NN L a musíte mít jistotu, že je v něm matka. Jestli je dole v bedně Adamce, musíte jí najít a přendat do NN s plodem. Pak na bednu Adamce dáte mřížku, na ní další NN L s mezistěnami. Jenže v tomto druhém NN už budou SR jen u stěn a na prostředku 8 M vedle sebe. 4 SR = trubčáky budou včelstvu stačit a každý další přidaný NN už bude bez SR. Jestli hodláte dělat volnou stavbu značíme VS, pak to nedělejte dokud se nenaučíte včelařit snadno s M.

Co nastane. 

Dole v A se vylíhne plod, matka tam už nemůže kvůli mřížce. Plodové těleso, říkáme “hnízdo” je přenesené do NN Langa. Neuznávám očka a kdo chce mít silné včely bez úhynů nesmí je nikdy používat. Jenže se v NN L už líhnou trubci z prvních dvou SR a ti musí ven. Tak se VÝJIMEČNĚ očko v NN L otevře a sice v nejspodnějším.

Dál se přidávají další NN a vždy dospoda, mezi A s mřížkou a nové Langovy NN. V této chvíli by se asi mohl dát jeden NN “mezi kozy”, tedy mezi ty dva NN Lang, co je v nich už nové hnízdo. Ovšem o tuto info prosím pana Gora, on NN systém má, já už dávno ne. Adamec pod mřížkou může zůstat až do konce sezony, pak přijde vyvařit. Je to tak lepší, když se odstraní až v půli září, nesežerou ho zavíječi. Na tavidlo nebo napařování se zakladeným dílem zapomeňte.

…………………………

Tento návod platí obecně a je nutné si to někam uložit a nebo dokonale nastudovat a ZAPAMATOVAT. Nikdo nikdy neví, kdy se mu to může hodit. Z uvedeného vyplývá, že převedení na míru Lang je velmi snadné.

Šlo by to i jinak, například v létě (i zjara) “přeřezáním” plodových plástů z míry A do rámků L. Už několikrát jsem toto posal, a domnívám se, že nejen já, i když tak zvaná odborná literatura v drtivé většině tyto praktické návody úplně postrádá. Ale protože se tážete na jaro, využijte nejbezpracnější způsob jak ho popisuji. Myslím, že vytočíte i med. Ale nemůžu (ani nechci) tady napsat knihu s kompletním návodem jak “včelařem bez studia odborné literatury snadno a rychle”. Včelařina snadno a rychle nepůjde nikdy!!!!!

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 17:20:35 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Martin83 z 30.12.2024, 11:58:04

Ocet úplně nechápu. A ano, většinu mikrobů zničí 60 stupňů a slunce napřímo dá víc. Ale ještě důležitější je UV záření. Tvrdím, že to děláte dobře.

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 09:53:19 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 30.12.2024, 09:20:58

Odpovídám si sám, mikrovlnka na rámky a nástavky je nesmysl, nesměly by v tom být hřebíky, sponky nebo vruty. Škoda. Zbývá pak UV záření. To už tady bylo, dělalo se to také v ordinacích a vyšetřovnách v případě nějaké nebezpečné nákazy, ale proč to u včelařiny upadlo do zapomnění netuším. Ví o tom někdo něco? 

Totiž. Proč toto téma = dezinfekce. Já nikdy a ani mí předkové, ani jejich přátelé, nikdy nic u včel nijak nedezinfikoval. Podle mě stačí elementární hygiena a správné ošetřování včelstev a ona si se vším (myslím, že i s morem), když jsou v dokonalé kondici nepodtrhávané hloupým včelařem, poradí sama. 

Udělal někdo pokus, že by vymyl úl a rámky louhem či jinou chemikálií, opláchnul to stejně, jako se radí u inventáře a že by se do toho pak nastěhoval roj? Silně o tom pochybuji. Na druhou stranu, roj se usadí v komíně plném sazí. Kdo o tom něco ví?

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 09:20:58 xxx.xxx.139.250

Otázka laika pro odborníka. Slyšel jsem, že třeba USA disponuje tak tupými občany, že návod na obsluhu mikrovlnky zahrnuje i varování, že se v ní nedá usušit štěně nebo zmoklé kotě, že to nic živého nemůže přežít. Mám za to, že se jedná o rozkmitání molekul vody mikrovlnným zářením a tudíž se asi nedá překročit teplota 100, což je sice pro původce moru málo, ale vše ostatní živé by to mělo pozabíjet a tudíž by to dezinfikovat mělo. Současně by nehrozilo ani mikromnožství dezinfekčních prostředků, které v případě použití dezinfekčních chemikálií nemůžou ve dřevě nezůstávat, protože se to ze dřeva nedá bezpečně vypláchnout.

Docela úsměvné je, pro mě velmi hořce úsměvné, když nějaký zarytý odpůrce tvrdé chemie klidně koupe rámky a nástavky ve směsi louhů, nebo v jiné chemii a pak nutí v těmito svinstvy kontaminovaném inventáři dlouhodobě žít včely. Upozorňuji, že včelstvo má jen dvě možnosti jak se jedovatému úlu vyhnout, prchnout z něj pryč. Musí počkat na vhodnou dobu a pak se vyrojí, i kdyby se včelař s protirojovými opatřeními doslova stavěl na hlavu a nebo včelstvo může pak už jedině uhynout, aby se zbavilo nevhodného kontaminovaného příbytku a rámků nasáklých louhem, nebo jinou velmi tvrdou chemií. Která navíc nepůsobí krátkodobě minuty, desítky minut a nebo jako Gabon krátkodobě po dobu jednoho měsíce proti letům, kdy je dřevo rámků a úlů nasáklé nějakou, pro život nevhodnou chemikálií, nebo koktejlem chemických látek. Kdo ví, jak je to s nasáknutím kyselin do dřeva, zmizí? Zreagují s něčím ve dřevě, "složí se z nich jaké chemikálie?

Pro úplnost doplním, co neobsahuje žádná, tak zvaná odborná literatura. Jde o červencové a srpnové i pozdější roje. Tvrdí se, že je to třeba roj z hladu a nebo při silném napadení VD. Já tvrdím, protože jsem to slyšel několikrát, že proč se tedy vyrojí vč i s dostatkem zásob a bez jediného brouka? PROČ?

Nemusí to být nutně jen kontaminace dezinfekčními prostředky, ale také třeba nevhodné umístění vč a podobně. A taky třeba dlouhodobé spalování něčeho nevhodného v kuřáku, třeba voštinek od vajec a jiných věcí. Mimochodem i to jíte v medu, to, čím zakuřujete při práci včelstva. Nehledě na to, že to může být velmi nebezpečné pro včelaře. Napsal jsem tu o tom článek (nebo to bylo na IF?)

Otázka, bylo by lze snadno, například z kuchňské mikrovlnky vyrobit box na dezinfekci rámků a nástavků? Slyšel jsem o mikrovlnných sučičkách řeziva, údajně český patent, kdo o tom co ví?

⋮
Tom50
Tom50 30.12.2024, 00:51:43 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele romaning z 30.12.2024, 00:08:40

Omlouvám se za hloupě zvolenou zkratku, jsem líný psát celé pojmy.

Jsem jen člověk, některé moje dedukce jsou holt nesprávné. Taky už nevím jak jsem na to přišel.

⋮
Tom50
Tom50 29.12.2024, 19:30:46 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele romaning z 29.12.2024, 17:18:57

Děkuju. Ve skutečnosti ty předsíňky byl nápad Petra. Jenže jsem pochopil, že vy máte studenou stavbu, jenže Petr se pokoušel napodobit Moravský univerzál s jeho BP, která de fakto vytváří možnost dělat u úlu na stejné ruce a přitom je to díky boční předsíňce nepřímo SS. K této předsíňce mám jeden pozantek. Nemusí být ale vypovídací, protože se v naší rodině loupeže téměř neznaly a já je taky SKORO neznám. A nevím, co u BP hlídají, zda hrdlo předsíňky nebo neštelovatelné vnitřní česno. Ale nepamatuju se, že by u MU někdy byl i jenh náznak loupeže. Ale může to být tím, že do normálního úlu se nedělaly oddělky. Vysvětlím. Odd se nadělají a sleduje se, který “jede” a který zaostává (silný nikdy nenapadnou zlodějky) a slabé odd se brakují. Ne sírou, u mě pospojováním (síra je možná lepší, nevím). Už jen to, že se odd dá napadnout a neubrání se, jasně ukazuje, že je tam něco blbě. U mě to vždy odnese matka a včely k něčemu připojím.

-------------------------------

Martine. Tak především. Měl má být přesně za 30 dní. Jestli se odebírá 20.1. - tady u nás, má to být vičištěné 20.12. Proč to? Proto, že:

VD má nějakou, vědci zjištěnou přirozenou mortalitu (úmrtnost stářím = sešlostí věkem). Ví se také, kolik % forenzních roztočů hyne stářím za měsíc. Z toho se vypočítává kolik VD ve vč je. Nevím ta čísla (myslím, že je to buzerační kravina a tak to nevím). Ale, jestli je NAPŘÍKLAD přirozená mortalita VD 10% za měsíc a v měli najdou 10 mrtvých brouků, je podle vědců ve včelstvu dalších 90 živých a nebezpečných tím, že založí novou populaci VD v daném vč. Za kritické je považován nález 3 VD na vč. Pak veterina nařizuje nátěr plodu AER + ten den fumigaci jak jsem popsal předešle. 

K vašim fotkám. Netuším za jak dlouho jsou ty mrtvolky. Podle velkého množství měli myslím nejméně za měsíc a pak to rozhodně není moc mrtvolek. Nebylo by to moc ani za týden. Prostě neodešly včas krátkověké letní včely a tak padají až teď.

Poslední fotka je super včelstvo! Mám za to, že vám přezimují všechna tři vč. A ano, to je vyházený plod. 

I vy mi děláte radost, když vidím ty fotky, tak 4 roky dopisování a velké desítky a spíš stovky dopisů nebyly marné.

⋮
Tom50
Tom50 28.12.2024, 22:24:47 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele romaning z 28.12.2024, 19:16:58

Tak vy mi děláte jen radost! Paráda s těmi předsníňkami. Možná, kdyby byly větší, aby ústí mělo plochu tak 18 cm2, nebo aspoň 16, co je tam nechat celou sezonu? Myslíte na všechno, prostě mám z vás radost.

Dejte, prosím, rozměry (nejlépe výkres) vaší předsíňky. Je to fenomenální nápad a má jedinou vadu. Že jsem na to nepřišel já.

Absence aerosolu je blbá, ale co se dá dělat? Možnosti jsou. Popravdě, já bych to nedělal, nechal bych to osudu, ale vám sdělím co se dá dělat.

Prostě uděláte jarní nátěr plodu přípravkem AER, zavčasu si ho na spolku vyžádejte a v ten samý den nátěru musíte udělat fumigaci. Ne druhý den, ten den. Nátěr plodu se musí dělat když je ve vč asi 2 dm2 zavíčplodu, podle metodiky by se plod navíc měl vyřezat. To mohl vymyslet jedině kretén! Aspoň tady u nás spolky dokázaly sehnat AER až když bylo ve včelách několik rámků plodu. Jestli vám ho nezajistí včas, riskněte neudělat nic. Když budete natírat plod, prostě si to pohlídáte a jak bude ve vč asi tak 2 dm2 plodu a bude nejméně 9 nad nulou, uděláte to. AER zasáhne VD pod víčky, nikoli však roztoče na včelách. Proto se musí v ten samý den udělat fumigace, aby pozabíjela roztoče přisáté na včelách.

Jen takovou maličkost. Podle nablbých zákonů nesmíme mít doma některé léky, konkrétně AER. Ale těžkopádná zkostnatělá mašinerie ho nedokázala nikdy dodat včas. Kdo se postaráte abyste byli připravení řešit, třeba když funkcionář omarodí, nikde se s tím nechlubte. Svět je plný nebezpečných blbů.

⋮
Tom50
Tom50 27.12.2024, 22:28:55 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 27.12.2024, 20:40:42

No, tak konečně fundovaná a vysoce odborná a současně srozumitelná odpověď. Děkuju.

Mám ale za to, že by bylo potřeba to vysvětlit. Pokusím se jak to se svými skromnými vědomostmi dokážu. Bohužel to nevysvětluje lesní a jalové půdy, kde se neoře, nepase, ale u polí je to končně vysvětlení, které já chápu.

Orba----opakovane do rovnakej hĺbky spôsobuje vytvorenie tzv. podorničnej podošvy, česky se to nazývá podzol a pozoruhodné je sdělerní (netušil jsem), že podzoly, kromě jiného, způsobují a nebo výrazně zvyšují erozi půdy. Ono to má i logiku. Podzoly současně neumožní život, spolu s absencí dostatku organických zbytků nevytvoří vhodné prostředí pro žížaly a jiné půdní živočichy. Jinde se podivuji na agrární plitikou EU, že vede k omezování hnojení hnojem ze sebezáchovných důvodů zemědělců.

Gorův příspěvek by se dal podrobně analyzovat, dovolím si zjednodušené shrnutí. Moje máma říkávala: “Všeho moc škodí”. No a tak z toho vychází, podle páně Gorova článku, že i zdánlivě pozitivní pastva je špatně pokud se jen pase mnoho let po sobě na stejných pozemcích. Při čtení tohoto Gorova příspěvku mě nemohlo nenapadnout prastaré trojpolní hospodaření. Pole se obdělávala (bez převracecí orby, to vynalezli až bratranci Veverkové v 19 století) dva roky a třetí rok se ponechal úhor, který bleskurychle zarostl plevely a na to se vyhnal dobytek. Ten plevely spásal dřív, než se stihly vysemenit (dnes tam lejeme herbicidy) a současně pozemek počural a pokadil = pohnojil. A tak pořád dokola, jakási samovolná rovnováha, ničeho přespříliš, viz rčení užívané mými předky.

Je pro mě zarážející, že dnes, kdy je u nás zjevně nadbytek orné půdy, že stát nepodporuje návrat k trojpolí…

-----------------------------

S odstupem let jsem si vzpomněl na jednu příhodu, pokusím se jí tu popsat. 

Někdy v letech 1974-7 se ve Vlašimi na nádraží (vlakové i busové v jednom) v hospodě objevila prapodivná trojice. Otec asi 50 - 55 let a dva synové kolem 25 let. Byli oblečení, jak vím dneska, v Americkém buranském (venkovském) oblečení, americké klobouky, džíny, vysoké kožené kovbojské boty (bylo léto), opasky, kostkované flanelové košile (léto), vesty, chyběly jim jen pistole, sedla a ostruhy. Někdo z nás se jich v rámci obecného posmívání došel zeptat zda utekli z blázince, nebo z maškarního bálu a nebo zda jsou komparz z natáčení westernu. Kupodivu starý mluvil česky s těžkým americkým přízvukem. Sesedli jsme se kolem nich a s otevřenýma hubama naslouchali vyprávění.

Rodiče starého emigrovali někdy těsně po ww1, pán se už narodil v USA. Byli zemědělci, pěstovali na pro nás neuvěřitelné ploše pšenici. Nic jiného, JEN PŠENICI. Zapopmněl jsem stát odkud byli i tu výměru polí. Starý chtěl synům ukázat zemi, ze které pochází jejich rodina a o které 90% Američanů neví a když, tak neví zda je to království někde v Asii nebo Evropě. Nebýt hokeje a sportu, asi by nemělo tušení procent 99 tehdejších Američanů. (dnes to nebude jiné)

Země, kde žili a pracovali, byla nesmírná rovina. Vše se tam vyvinulo do vzájemně fungující symbiozy tří velkých vlastníků půdy, kteří pěstovali jen pšenici + jednoho dobytkáře, který měl dobytka přesně takový počet, co jej uživila třetina těch pozemků obilnářů. Dva roky dávali pšenici, pracovali od slunka do slunka a padali na držky. Třetí rok nedělali nic, odpočívali (třeba jezdili po světě). Na jejich polích pásl dobytek chovatel krav na maso. A ještě, moc jsem to nepochopil, jim celou tu obrovskou zem jednou za rok na pár dní zaplavila voda, asi zjara. Vzpomněl jsem si na to při čtení Gorova článku, vlastně to bylo moderní trojpolní hospodaření. Jistěže v podmínkách ČR nemožné, ale mnohé to vysvětluje.

⋮
Tom50
Tom50 27.12.2024, 18:25:48 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Repta-A-Repta z 27.12.2024, 15:36:43

Podal jste to jako 4 otázky, pokusím se odpovědět.

1 - svatá prostoto!!!!

2 - Cílek tvrdí a říkají to i mí známí zemědělci, že schopnost půdy jímat vodu je málo závislá na organické složce. Polopatě, i domácí zahrádky doslova kompostem přehnojené, vysýchají na ztvrdlou jalovou krustu. Připadá mi, že někteří neumí chápat čtené. Organická složka v půdě, lidově humus, má nějakou absorbční schopnbost. O té se ale já nebavím. Pak je tu přirozená absorbční shcopnost hlíny a hornin a i to jsem vysvětlil, že v tom to není. Pak zbývá právě TO NĚCO, co dnes váže vodu A UDRŽÍ JÍ DLOUHODOBĚ V SOBĚ jen ze 25%. Navíc jsem jasně vysvětlil, že stát hlídá nitráty (dle povodí) a protože to zemědělec neumí v hnoji změřit, raději hnojí chemicky aby věděl jistě, že nepřekročí limit. Také je tu vážně míněný útok proti hovězímu dobytku, majitelé zeměkoule chtějí aby lidi žrali místo sýrů, mléka, masa amarouny ze hmyzu a nebo rovnou nějakou syntetiku. A tak hnůj začíná být vzácná komodita. To je jeden důsledek. Druhý důsledek bude drahá a hlavně nesehnatelná šlehačka a máslo se svojí cenou už dotýká hvězd, o sýrech nemluvě. A bude hůř, protože jsme to nezastavili a v Německu prý lidi zase budou volit zelené. Když říkám, že je demokracie kravina, většina to bere jako rouhání a nad mými názory se podivuje místo toho, aby zvážilů argumenty. Prostě “rouhání” lidi odmítají.

3 - to neříkejte mě, ale ekoteroristickým militantním alarmiustům, těm,k co mají ze svoji debility a nevzdělanosti na svědomí Green Deal! Mám za to, že to politikové podcenili a nevěřili, že takový nesmysl může někdo myslet vážně. Všichni dospělí (lidi nad 40-50 let) očekávají, že absoloventi vysokých škol a ostatní mladí jsou vzdělaní a vysoce inteligentní. Opak je pravdou, na fakt, jak je mladá generace stále rok od roku blbější se snažím roky upozorňovat.

4 - já nespekuluji, jasně jsem uvedl, že Cílek, nevím přesně ve kterých ze svých snad stovek přednášek, to (několikrát v průběhu let) říká, že schopnost půdy A NEJEN ZEMĚDĚLSKÉ a tudíž nezávisle na organické složce, vázat a držet vodu se za posledních asi 100 let snížila na čtvrtinu. Snaží se vysvětlit, že žádné dělání bažin a mokřadů a jiné psí kusy se zadržováním vody v krajině nepomůže a nebo jen nepatrně a neúměrně k nákladům.

------------------------

Když říkáte, že nad mými názory někdy nevycházíte z údivu tak ano, mnoho mých myšlenek, názorů a zkušeností je naprosto originálních, nevyčtených, nových a často úplně opačných než tvrdí tak zvaní vědci, Ti z většiny lžou a dělají studie přesně takové, jaké si objedná ten, kdo jim dá nažrat, žádná nezávislá věda tu už neexistuje. Který vědec nepracuje na objednávku je mejnstrýmem vymlčený, žádné noviny či věstníky jeho práce nezveřejní, dělají, jako by vůbec neexistoval. A jestli lže třeba jen desetina nebo třetina vědeckých prostitutů, jak mám vědět, která studie je pravdivá? Pak je prostě nutné nevěřit žádné vědecké studii!

Lidi, ti jednodušší, dřív věřili, že co napsalo Rudé Právo a říkali v televizi, že je pravda (klid, dřív blbi takhle každé slovo věřili v neděli v kostele fráterníkovi, prostě lid zvětšiny neumí a ani nechce samostatně myslet). No a dnes je to stejné, jak je něco v nějaké VĚDECKÉ studii, většina tomu bez přemýšlení věří. A jak někdo poukáže, že tak zvaní vědci lžou a že lžou vědomně, pro jednoduché je pohodlnější ho okřikovat nebo nevyjdou z údivu nad tím, že nevěří modernímu náboženství - vědeckým, většinou cinknutým studiím. 

Mě život naučil, jakmile narazím na jakékoli nové tvrzení, pokládat prazákladní otázku: CUI BONO? A skoro vždy se ukáže v čím žoldu ten který vědec pracuje.

⋮
Tom50
Tom50 27.12.2024, 12:06:53 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele lupus4 z 27.12.2024, 11:12:14

No, už jste slíbil že konec debaty se mnou, tak se jen zdvořile ptám, kolik konců ještě od vás přijde? A ptám se, jste včelař?

Já svým rodičům a jejich životní zkušenosti - a táta zeměstnával (živil) tři dělníky a vychovával 2 učně až do roku 1954 a za to jsem ještě trpěl od soudružek učitelek já, tak já svým rodičům věřím a lidi jako vy mě nerozhodí

⋮
Tom50
Tom50 27.12.2024, 11:56:53 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele tom4 z 27.12.2024, 09:08:37

Děkuji za váš příspěvek. 

Ostatním je nutné vypíchnout, že Tom4 je elektroodborník v oblasti slaboproud a majitel sice malé, ale významné firmy. Jak ho znám, nikdy si nic necucá z prstu a musí mít jistotu než něco řekne. Pro mě je tudíž jeho vyjádření k této věci - nikdy jsme o mobilech a mikrovlnách nehovořili (pokud si vzpomínám) - velmi vypovídací.

Shrnu to. Mocipáni - nazval jsem je Majiteli Zeměkoule (nejde o vládu, to jsou jen poskoci majitelů zeměkoule) - vždy, když páchají nějakou lumpárnu, ukáží prstem na nějakého viníka, snad vždy nevinného a svedou důsledky svých zrůdností na něj. V tomto případě tu už roky jede kampaň proti zemědělcům, naprosto neopodstaněná a u včelařů se projevuje aktivistickým odporem k tak zvané tvrdé chemii, která je asi 10 tisíckrát šetrnější ke včelám než kyseliny. Tito lidé, užiteční idioti, nechtějí žádné argumenty, když jsem to tu jen na váhu vypočítal a uvedl příklady jak pro děti v prvním stupni základky, nikdo rozumně nereagoval. A Goro pak řekne, že vnucuju svůj názor jako jediný správný. Na matematiku a i jen kupecké počty nejde mít názor, tam je to vždy naprosto přesně dané. Stačí mi to vyvrátit a to, u tvrdé včelařské chemie, nejde. Kor když bse použije provozní metoda Blaník, kde se med nikdy netěží z plástů, které byly v úle v době léčení.

------------------------

Aby bylo jasno, uvedu následující. Před 3 lety nařídila říše zla všem členským státům snížit o 20% v zemědělství používané chemikálie. Počítá se to na kila na hektar a jsou to jedy na ochranu rostlin + umělá hnojiva. Jo a ke hnojení hnojem pro všechny asi neznámé a dokonela neuvěřitelné = zemědělská půda nesmí obsahovat nadlimit dusíku, tak zvané nitráty a jak by zemědělec lépe pohnojil, třeba hnojem, čeká ho pokuta v podobě krácení dotací a nebo jejich úplné zastavení. Nikdo ze zemědělců nemá laboratoř a neumí to na svých polích přesně zjisti a tak raději hnojí méně aby měl jistotu, že nepořehnojí a zavilé dvacetileté kontrolorky z úřadu Velkého Bratra, živené ze státního rozpočtu, mu tajně neodeberou z nějakého pole vzorky hlíny a dají na rozbor. Mimochodem, to všechno, kromě tisíců dalších šíleností, platíme a taky proto je potom tak obrovský deficit státního rozpočtu. Vše souvisí se vším. A to je ještě ta nejmenší zrůdnost, někdy tu popíšu horší věci = biče na trestání zemědělců. 

Ale zpět k té chemii v zemědělství jednotlivých zemí říše zla. Česko mělo spotřebu chemie 2 kg/1ha. Zkrouhli to o 20% na současných 1,6 kg/ha. Zdánlivě bohulibé. Ovšem Německo mělo dlouhodobou spotřebu 14 kg/1ha, Francie a Španělsko po 19 kg/ha a Holandsko 24 kg/1ha. No a od českých zemědělců se chce, aby obstáli v konkurenci se Západem!!!!!!!!!!!!!!!! Vypustili na ně největší zhoubu moderní doby a to je volný pohyb osob, kapitálu, zboží a služeb. Všichni pitomci tomu tleskají, uvěřili na tisíckrát opakovaný axiom o tom, že pokrok je jen když je styk mezi státy bezcelní. Ale on to teď Trump všem předvede, jak udělá Ameriku zase velkou právě zavedením zrušených cel!

Ale opět zpátky k chemii v zemědělství. Jak má český jezevec vypěstovat stejný výnos na hektar, když smí použít celkem 1,6 kg chemikálií na hektar, když stejný zemědělec v Německu může použít 14 kilo mínus 20% je pořád neskutečných 11,20 kg. Frantíkovi to zkrouhli z 19 kilo na 15,2 kg/1ha a Holandsko to snad ani nepocítí, ze dřívějších 24 kilo smějí lejt po polích pořád přes 19 kilo na hektar. I úplný duševní naháč by měl pochopit, že v takovém ekonomickém prostředí český zemědělec v konkurenci obstát nemůže a tak bere dotace a je na nich zcela závislý. A je to právě popsaným mechanizmem posychrované, aby nemohl jinak. Ještě by mohl přejít do režimu bio, ale to má taková úskalí, že je to skoro nemožné a v bio režimu je jen pár % zemědělství Česka.

Co je důsledek? Západní nadlidé se štítí jíst svoje maso vyhnané šrotem z přechemizovaných plodin a ani pečivo nejedí ze své pšenice, ale z té naší, vy Čechové maso z pasoucího dobytka, který vidíte na českých pastvinách, rozhodně neochutnáte. To je pro Západní lidi. Nám sem dají sračky z Ukrajiny - pšenici, určeno do Afriky a snad ani ne na jídlo, ale na jiné zpracování. Vyspělejší státy to odmítly, ten náš to dovolil. Takže shrnutí. Česko díky tomu, kolik se tu smí používat agrochemie, je de fakto biofarmou Západu. Není to jen naše země, takto zneužitých (a ponížených) obětí je víc.

Zapomněl jsem zmínit Polsko, které si díky tomu, že je na počet obyvatel a sílu ekononomiky 4x větší než Česko a proto, že neměli za vyjednávače pleštatého zmetka s příjmením hovězího mláděte, a proto, že Poláci byli odjakživa nemilosrdnější a statečnější vojáci - je to jejich povaha, tak si vyštěkali mnohem větší dotace a mnohem vyšší používání chemie. Proto tu my žereme polské sračky, proto tu my máme a lidi se skoro rvou o maso ze Španělska, Belgie, Německa. Proto žereme polské máslo, vejce. A soudružka Jourová slibovala, že zatočí s dvojí kvalitou potravin a neudělala nic a dokonce jí dají trafiku na vysoké škole. Za zásluhy. Sledujte jak budou odměněni podobnými trafikami Fialovci, dozimetři a ostatní škůdci, co pomohli přivést naší zemi na hunt. A jen Japonec chce, aby se udělaly zákony, že škůdci za špatná rozhodnutí nepůjdou do trafik, ale do basy. Místo toho si zřídí ministerstvo lásky (kdo nečetl Orwelovo 1984 neví co to je) se strategickou komunikací, aby mohli pozavírat takové, jako jsem já, co na ty lumpárny upozorní ostatní. 

Tak takovéhle lumpárny ani komunisti nedělali a pak mi tady píše nějaký starý pán (starší než já a tak by mohl mít rozum a zkušenosti), že jsem blb podle Werichovy hlášky. No jo, no, třeba je sám nějak v těch lumpárnách (nebo byl, nebo někdo z jeho blízkých) zaháčkovaný a tak to chválí. Já tohle, co je kolem mě, pochválit neumím v ničem. Mám demokracie po 35 letech plný zuby a vidím, že se Platón a mnozí další nemýlili už když tu lumpárnu vymysleli. Jaksi se ale zapomíná, že na tehdejší demokraty zadarmo pracovali otroci a otroci tvořili 90% populace. Ano, jen jeden z deseti lidí byl svobodný a mohl volit. Ale protože žena nebyla člověk a volit nesměla ani ta svobodná, skutečné volební právo mělo tedy jen 5% dospělé populace a už tehdy se velká část lidí k volbám neobtěžovala. A tak o všechn  rozhodovaly v nejlepším případě 3% populace. A ani pak jim to nefungovalo. Ano, tohle se nikde nepíše, to takoví jako já, podle zdejšího mudrlanta blbi, víme a umíme si dohledat a domyslet. Kdo si tohle uvědomí, nemůže nynější zlořád pochválit a souhlasit s ním. Jako jsem si nezavdal s komunismem a nijak mu nikdy nepomáhal nad rámec pracovních povinnostím, stejně tak dobrovolně já budovat demokracii nikdy nebudu. Já ne, je to nesmysl a nefunguje.

Inu, řečeno s klasikem: Mě může urazit jen inteligent, někdo chytřejší a vzdělanější než já.

⋮
Tom50
Tom50 27.12.2024, 11:56:40 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele DianaDSJ z 27.12.2024, 10:50:09

Někdo vám za tento, s prominutím blábol, dal palec. Jste jen obětí propagandy a zatajování, vědomého zatajování skutečností. Jak je to s tou chemií v zemědělství jsem právě dopsal v jiném vláknu. Pozorně si to načtěte. Mám to od kamaráda, který se zemědělstvím živí. Vše si lze ověřit, ovšem jen po jednotlivých střípkách bez souvislostí. Není to nic tajného. Počtěte si co o tom píšu ve vlákně voda v krajině já před chvílí.

Naopak jsou dnešní moderní agrochemikálie, ve srovnání s těmi bolševickými (i Západními té doby) velmi sofistikované, šetrné, bez balastních látek a tudíž mnohonásobně šetrnější než ty, co se používaly za komančů, kdy v hnojivu bylo 20% živin, 3-5% sádry aby granule držela pohromadě a 75% jedovatých nežádoucích balastů, jejichž odstranění by hnojivo neúměrně prodražilo. Stejné hrůzy používal i Západ a v mnohem větší míře. Nenechávejte si vymývat mozek nynější propagandou a shánějte lepší informace. Co v jiném vláknu uvádím není nic tajného, jen, pokud vím, to tak pohromadě s těmi souvisloti ještě nikdo nikdy tak jasně nesdělil.

Vaše představa o nemožnosti šíření organismů přes Saharu je doslova infantilně naivní. Naopak, dnes se díky globalistické výměně zboží dokonale vymkla z rukou jakákoliv kontrola nad zavlékáním cizích organismů na Evropské území, včelaře ohrožuje asijská sršeň, hned dva druhy. Evropa není žádný vypleněný ostrov, ale naopak rejdiště pro druhy, nejen zvířat a hmyzu, naprosto nekompatibilní s Evropou.

Píšete velmi rozumně a smířlivě a i když asi nejste včelař, s vámi by se, jak se mi zdá, rozumně debatovat dalo.