Aktuálně: 6 174 inzerátů161 707 diskuzních příspěvků17 567 uživatelů

Ztráta plachosti u vlků

Orionka (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:00:57 xxx.xxx.45.255
Odpověď na příspěvek uživatele Espiro z 07.09.2023, 12:50:40

Budu se muset vypravit na Slovensko. Hezky se to čte.

J5
J5 (197 příspěvků) 07.09.2023, 13:03:52 xxx:xxx.bf26:b7c2
mastnacekk:

Ke Gresloj jen takhle. Je to dotacni vypasac pro AOPK, neziskovka. Jede si svoje PR, nedela nic jinyho nebo o tom ja nevim. Muze chrapat s ovcema v ohrade a psat o tom slohovky. 

proc nema skody? Protoze migruje, je za to placenej. Vlk nema tolik casu najit slabiny v plotech nebo vymejslet zpusob jak prechytracit cokly. situace kdy mate pevne dany pozemky je jasne dana a vlk tam ma klid na praci. Jestli si myslite, ze utece hned jak za plotem neco zasteka, tak jste v hlubokym omylu. Vlk dobre vi, ze pes ve vetsine pripadu prez plot nepujde. Takze si to obhlidne a vycka. 

Gresl nema produkcni stado, neresi ekonomiku. Bohuzel si pizdy z AOPKa predstavujou, ze vsichni chovatele budou fungovat jako Gresl. Mam to cerny na bilym od Jelinkove, jejich predstava je do budoucna podporovat hlavne a nebo prevazne jen vypasani, nikoliv pevny ohrady. Coz svedci o naprosty absenci selskyho rozumu. NIKDO kdo ma par ovci u baraku nebude porad tocit ohrady. A i kdyby tocil, tak na tak malych plochach uplne mizi ten efekt, ze vlk nejdriv zkouma. Tady udela tri kroky, ma prozkoumano a je jedno kde zrovna ohrada stoji.

AOPka si z chovatelu dela akorat prdel, kdyz me vlk sundal ovci, bylo uplne dostacujici 90cm. Jasne ze nebylo, to prekrocim i ja aniz bych prisel o vercajk. Vlk vam to skoci s beranem v hube ( nadaszka ). Velkym chovatelum v CHKO nepovolili vyssi ohrady a ubehly dva tri roky a CHKO je tepe, ze jejich ohrady jsou nedostacujici… nekdo je v ohradach za statisice, spis miliony a zvedat se to neda do nekonecna, jen se podivejte na ceny akatovych kulu a ostatniho materialu! Argument dotacema je zase polovicata lez. Nehradi 100% nakladu ale 100% uznatelnych nakladu! Uz nevim kolik to presne vychazi korun na 1m. Kdyz jste v hornatym terenu nebo proste nerovnym, tak dvate kuly tak, aby jste kopirovali teren a to je ranec a prace. Jo, muzete vzit traktorbagr a srovnat to 🙂)) Ne, zijete v uplne jiny dimenzi co se tohodle tyka. Stejne tak gresl. Lidi jako on by meli radsi mlcet.


Nevěřil bych mastnacekk že by se mně po vaší exhibici v tomto vlákně, typické tak max. pro těžce frustrovaného egoistu, mohlo přihodit že budu souhlasit. Stalo se a myslím že nebudu jediný. Neubližujte svým zájmům a vydržte v tomto tónu, bude to lepší a když ne tak alespoň důstojnější.

megi-the-pes
megi-the-pes (1822 příspěvků) 07.09.2023, 13:03:55 xxx.xxx.61.17
Buggyra:

No zavřít psa. Bude zavřený jako na dvorku nebo na zahradě. O co jde? Bude chrápat. Nebo tam vůbec nemusí být. Košár lze zabezpečit tak, aby tam vlk prostě nemohl. Nebo může pastevec chodit s ovčákem, kde ho ovčák bude mít pod kontrolou.

Ovčák je přece majitel těch ovcí, jeho živí ty ovce nebo něco jiného, proč by to měl někdo sponzorovat. Dojde za nimi dvakrát denně, když je chce mít, musí se starat.

A ano, jde o malochovy. Přece M si stěžuje na situaci malochovatelů. To je do jánevím třeba třiceti ovec..? Padesáti? Tu mají padesát krav a na zimu to zavírají do kravínů, venku je to jen přes léto 24/7.

Velkochovatelé se stovkami to přeci mají zařízené, ti s tím problémy evidentně nemají.


Zavírají ty krávy do košárů na noc? 

mastnacekk
mastnacekk (513 příspěvků) 07.09.2023, 13:09:14 xxx:xxx.b1e5:956d
Odpověď na příspěvek uživatele Espiro z 07.09.2023, 13:04:15

Takhle me chodi ted po kopcich v okoli taky, protoze mam v prdeli zada a jsem rad, ze chodim bez bolesti, natoz zvedat a opravovat ohrady. Vecer zavolam a vetisnou pribehnou. To by byla voda na mlejn pro Kutala, Malika, Jelinkovou a podobny zjevy.

megi-the-pes
megi-the-pes (1822 příspěvků) 07.09.2023, 13:11:56 xxx.xxx.61.17

Zaplatit ovčáka, zaměstnance jako? I kdyby jen min. mzda, víte, jaké jsou náklady toho podnikatele na tu mzdu? Jeho samotného to neživí, ještě tak platit dalšího člověka, to už by mohl asi sám raději zůstat u těch zvířat. 

Anonymní (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:15:43 xxx.xxx.45.255

Když zavzpomínám, tak nikde jsem neviděla ohrazené pastviny. Na Kavkaze, v Bulharsku, v Rumunsku….všude byli stáda volně na pastvinách a hlídali je ovčáci - dvou a čtyřnozí. A krajina byla krásně průchozí. A ten dvounohý ovčák měl na povel i dohlížející pastevce.

Anonymní (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:16:49 xxx:xxx.6a13:c8bb
Sardullah:

Minule jsem koukala na nějaký dokument o tom, jak ve Švýcarsku v horách hlídají ovce dobrovolné hlídky. Prostě večer přijdou dva lidi, mají u ovcí takový přístřešek z celty a každých 15 minut koukají spešl kukátkem, jestli se někde tmou kolem ovcí nepohybují vlci a když ano, tak je hlukem, křikem zaženou. Dělají to nejen kvůli těm ovečkám, ale i proto, aby nebyly tlaky na to, ty vlky zastřelit. A to opravdu šlapou ty lidi každý večer pěšmo do výšky přes 2000 nadm. výšky.

Tak si tak říkám, že je možná škoda, že naši ochránci vlků něco podobného nezorganizují a že to třeba chovatelům v problémových oblastech nenabídnou. Třeba by na podobné hlídky ty dobrovolníky našli. Neříkám, že by to vyřešilo všechny problémy, ale zase je to nějaký způsob, jak ovce chránit.

Že potom v některých oblastech stojí proti sobě opravdu dva nesmiřitelné tábory…chovatelé ovcí, kteří chtějí odstřel a ochránci vlků a kdyby třeba spolupracovali, tak by to mohlo být k užitku na obou stranách.


Bezplatná dobrovolná ochrana stád, to by vylo hezký. Ale tihle demonstranti stojí za starou bačkoru, třicítkáři vypatlaní. Polejt je hnojem

Buggyra
Buggyra (2608 příspěvků) 07.09.2023, 13:18:56 xxx.xxx.198.226
megi-the-pes:

Zavírají ty krávy do košárů na noc? 


Proč by to dělali. To byla ilustrace toho, že padesát kousků zvěře se prostě dá zavřít. Kdyby měli dostatečnou motivaci, třeba by ty krávy zavírali, nevím. Mají u stáje telící se matky, asi to stačí.

Orionka (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:26:24 xxx.xxx.45.255
Odpověď na příspěvek uživatele megi-the-pes z 07.09.2023, 13:11:56

Jaké jsou náklady související se mzdou vím, takže vím, že je to u nás neproveditelné. Úplně špatně nastavená ekonomika. Dřív přece měl i u nás statkář čeledina a děvečku. Dnes farma sotva uživí rodinu. V Rakousku se pořád dělají sýry na salaši. Kotel nad ohněm a v něm sýřeninu míchá bača holou rukou. U nás musí mít vykachlikovanou sýrárnu v nerezu. S převlékárnou. To by bylo, abychom nakonec nelouskali cvrčky.

Anonymní (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:28:12 xxx.xxx.45.255
Anonymní:

Když zavzpomínám, tak nikde jsem neviděla ohrazené pastviny. Na Kavkaze, v Bulharsku, v Rumunsku….všude byli stáda volně na pastvinách a hlídali je ovčáci - dvou a čtyřnozí. A krajina byla krásně průchozí. A ten dvounohý ovčák měl na povel i dohlížející pastevce.


 Fuj, stáda byla……

hmn
hmn (873 příspěvků) 07.09.2023, 13:28:41 xxx.xxx.33.9
megi-the-pes:

Zaplatit ovčáka, zaměstnance jako? I kdyby jen min. mzda, víte, jaké jsou náklady toho podnikatele na tu mzdu? Jeho samotného to neživí, ještě tak platit dalšího člověka, to už by mohl asi sám raději zůstat u těch zvířat. 


máme také DPP, DPČ (hezká zkratka 😎)😉

JanaJanaJanaJana
JanaJanaJanaJana (563 příspěvků) 07.09.2023, 13:30:57 xxx.xxx.27.179
Odpověď na příspěvek uživatele Anonymní z 07.09.2023, 13:15:43

Vy jste snová, a když takhle cestujete, všímáte si té rozdílnosti toho, co jste viděl ne cestách a co vidíte doma 😀? Přemýšlíte nad tím?

Jak daleko je od vesnice k vesnici na Kavkaze a jak daleko v Čechách? Kolik tam vede turistických tras a kolik vede u nás?
Stačí překročit hranice na Slovensko a vidíte tam, že tam danou částí pohoří vedou tak max 2 stezky, zbytek jsou lesy a obzvlášť v národních parcích nemáte mimo tyhle stezky co dělat.  Ta zvířata vědí, kudy chodí lidi a vyhýbají se jim - jsou plachá, mají na to prostor.

Louky jsou tam megarozsáhlé, takže bača může mít i ostrého psa (což potřebuje vůči vlkům) a nemusí se bát, že se stane průšvih, často pase daleko od turistických cest?

U nás by to taky šlo, kdyby se zrušila třeba třetina turistických tras, ale to by Češi nepřežili, jsou to přece milovníci přírody a musí jim být dovoleno lozit všude 🙂

Zpět k tématu v názvu diskuze - ČR je naprosto typický příklad, jak vlci ztrácejí plachost 🙂

A i když se tady mastnacekk vyjadřuje jak pomatenec, v tom řešení kompenzací má prostě pravdu 🙂 Na AOPK naprosto minimálně probíhá jednání se Svazem chovu ovcí a koz a s Agrární komorou, probíhá to jen tak v rámci  krajních povinností. Nikdo nedokáže  s nikým mluvit normálně pragmaticky a bez emocí a s těmi náhradami je to v některých částech republiky opravdu tak, jak tady popisuje pan m…kk.

Víte on tomu nikdo nechce věřit, jak to je u nás strašně složitý a celý podělaný, dokud nezačne jezdit do terénu a bavit se s oběma stranama.

A vlastně je to úplně jedno, jelikož stejně nakonec vyhraje politické lobby a střílet se ani nakonec v budoucnu bude. A při tom by to šlo vyřešit úplně jinak, kdyby se začalo pragmaticky už teď.

Orionka (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:31:43 xxx.xxx.45.255
Anonymní:

 Fuj, stáda byla……


Někdy přehlídnu……a nedám jméno…a pořád někdo něco chce🤥

mastnacekk
mastnacekk (513 příspěvků) 07.09.2023, 13:35:12 xxx:xxx.b1e5:956d

Lide “dobri”, vy ale vubec nemate poneti o chovu ovci co se tyka plemen, ktery se u nas chovaji. Tady brecite nad sejrama atd. Tipuju ze 70% plemen je masnych! A takova masna ovce ma spotrebu, potrebuje mit cas se nazrat, kvalitne a hodne. V letnich vedrech ale i jarnich a podzimnich prez den chcipaj a hnipaj ve stinu, zerou rano, vecer a v noci. Kosarovanim jim berete dobry 2/4 casu na klidnou vydatnou pastvu. To ze je zavrete vecer do kosaru jim vubec neprida, naopak ublizi. Zerou posranou a pochvanou travu, parazitozy jen buji. Kdyz nechate kosar moc dlouho, prehnojite si to misto a muzete se tesit na koprivy a podobny nechteny byliny. Diky rozhlehlosti pastvin na muj pocet ovci nevim x let dozadu co je to zacerveni nebo zanety meziprsti a nasledujici hniloba paznehtu. Nocni ohrada ma cca 2200m. Zaviranim do chliva zvire vlete trpi, nikdy to nevykydate jako chliv kde jsou na vazaku dve tri kravky. Ovce to pusti tam, kde zrovna stoji. Slusna krava ma vesinou dve mista a jen prase pod sebe. K tomu si pridejte mouchy a komary. Fakt ne. Predstavujete si to jak hurvinek valku. 

Orionka (neregistrovaný) 07.09.2023, 13:41:32 xxx.xxx.45.255
Odpověď na příspěvek uživatele JanaJanaJanaJana z 07.09.2023, 13:30:57

Jen k tomu….louky jsou tam megarozsáhlé…..turistické, ve smyslu značené, cesty tam opravdu moc nejsou. Tak se chodí po normálních cestách a těch loukách…a bača na vás zdálky volá a když pastevci “zvednou uši”, pískne a oni je zas položí. Celý problém je v tom, že bača - ovčák je u stáda a má pod kontrolou  ovce, psy i vlky.

JanaJanaJanaJana
JanaJanaJanaJana (563 příspěvků) 07.09.2023, 13:48:06 xxx.xxx.27.179
Odpověď na příspěvek uživatele Orionka z 07.09.2023, 13:41:32

Slováci - turisti obecně velice často turistické stezky právě využívají, jelikož vědí, že na těch neznačených trasách je větší šance setkání s medvědem. 

Ti pastevci poslouchají - ale nechte si na českých loučkách ležet pastevce u stáda bez ohradníku 🙂tam to funguje, jelikož je tam prostor, tady je to daleko složitější, obzvlášť když nám tady všude lozí na volno hobby psi, z nichž odvolání má tak 30 % a dorážení na cizí psi není nic neobvyklého. Tohle by Češi nikdy nepřežili, aby si kvůli pasteveckým psům v oblastech s výskytem vlka museli dávat svýho psa na vodítko….to by byly hned kecy o útoku na osobní svobodu 🙂 

V Čechách pastevec jedině za plotem, aby to fungovalo.

A pasáka ad a - velmi těžko v Čechách najdete, jelikož znám několik zemědělců, kteří hledají lidi do normálního provozu, natož aby šli poustevničit, ad b - chovatelé ovcí a koz velmi často vydělají tak tak na sebe a svůj provoz.

mastnacekk
mastnacekk (513 příspěvků) 07.09.2023, 13:55:09 xxx:xxx.b1e5:956d
Odpověď na příspěvek uživatele JanaJanaJanaJana z 07.09.2023, 13:48:06

Sice  budu psat co jsem uz psal jinde nescetnekrat.

Volna pastva v CR 95% nesmysl

Pastevci u malych stad nesmysl ( potrebuje mit teritorium ktere uzna on za vhodne a laka je si ho rozsirovat, plemeno od plemena, nektery jsou v tom prebornici, nektery tu potrebu mit nemuseji - pak je otazka, jak budou fungovat kdyz dojde na ostre )

Pasacci, utopie. I ti ruzny vypasaci viz Zdeblo apod neustale hledaj lidi, nikdo to delat nechce a ani ja bych to nedelal.  Protoze to neni podle tech vasich predstav co tady popisujete. Ti bacove na slovensku a jinde maji svoje stala stanoviste. Vypasaci litaj vsude mozne po cely CR a furt to presouvaj.  

Je zbytecny v tom pokracovat. Neuvolnuje to moje napeti jako nekomu vycinit.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.