Aktuálně: 5 040 inzerátů173 190 diskuzních příspěvků17 736 uživatelů

Výhody papírových psů

Tenurri
Tenurri (307 příspěvků) 27.11.2023, 15:23:15 xxx.xxx.213.168
Odpověď na příspěvek uživatele Leithian z 27.11.2023, 15:08:01

Počkat, klub nařizuje chovatelům jakého si můžou vybrat krycího psa? Já myslela, že toto je práce chovatelů, ne klubu. Vím, že můžou spojení z nějakého důvodu zamítnout, ale myslela jsem si, že to je z nějakého vážného důvodu, ne proto, že by preferoval klub jiné spojení… ?
Může mi někdo prosím osvětlit jak to je? Liší se to klub od klubu, nebo by se toto vůbec dít nemělo? 

Leithian
Leithian (534 příspěvků) 27.11.2023, 15:38:16 xxx.xxx.35.160
Odpověď na příspěvek uživatele Tenurri z 27.11.2023, 15:23:15

Jako plošné to fakt nebude ale vim o pripadech zdraveho psa i feny, nepribuznych a proste spojeni nedovoleno. Neuchovneni feny a znehodnoceni pp kvuli “spatne nalade” (pricemz kvjli blbosti ktera nebranila uchovneni na slovenskou chs i kdyby se prokazala coz nebyla ani dana sance). Nedani slusne znamky na vystave protoze pes je sportovne nasvaleny ale ne vyzrany do koule tuku. A dalo by se pokracovat. Ano pp chov ma vyhody. Chovatel je znamejsi a predci a testy predku se daj dohledat lepe a snaz a dale. Ale to je to jedine plus. Za povahu chovatel neruci, za vzhled taky ne. A uz vubec ne za to jestli zvire bude moct bejt chovny. Za vrozene vady taky ne. De facto neruci skoro za nic. Ano par slusnych jo. Ale to vazne neni detiva vetsina. Takze ani timhle se argumentovat neda.

A klidne prosim znalcw aby mi vysvetlili v cem je treba lepsi papirovej trpaslici dlouhosrstej jezevcik oproti bezpapirovymu? Predci? U pp vidim mamu. Tatu na papiru a fotce. Zbytek mooozna na fotkach. Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. V cem je ten pp lepsi? Prosim logicky argument vyjma dohledani predku a rodokmenu.

Arbora
Arbora (302 příspěvků) 27.11.2023, 15:53:43 xxx.xxx.203.33
Odpověď na příspěvek uživatele Leithian z 27.11.2023, 15:38:16

Klub je zlý, pp chov je zlý. Ale to, že si dal niekto tú prácu a vyšlachtil plemeno, sledoval línie, selektoval exteriér a povahu, to všetko, čo vám teraz vyhovuje u vašeho plemena... To všetko pod záštitou nejakého klubu, s evidenciou. Nie je vám blbé na tie isté organizácie nadávať a haniť? Bez nich by ste plemeno pravdepodobne nemali a krížili by ste krížence. 

(škoda, že sa nedá ísť so psom na inú výstavu, k  inému rozhodcovi a chudáci chovatelia musia chovať bezPP, to je fakt nepríjemné, no. )

Bodlinka
Bodlinka (974 příspěvků) 27.11.2023, 16:35:01 xxx.xxx.95.125

na zlý kluby a politiku teda já nevěřím. když jsem byla chovatel, tak mi teda nikdo do ničeho nekecal a členských schůzí jsem se neúčastnila ani jednou. tolik k politice.

Arosek
Arosek (260 příspěvků) 27.11.2023, 16:51:02 xxx.xxx.130.20
Leithian:

Jako plošné to fakt nebude ale vim o pripadech zdraveho psa i feny, nepribuznych a proste spojeni nedovoleno. Neuchovneni feny a znehodnoceni pp kvuli “spatne nalade” (pricemz kvjli blbosti ktera nebranila uchovneni na slovenskou chs i kdyby se prokazala coz nebyla ani dana sance). Nedani slusne znamky na vystave protoze pes je sportovne nasvaleny ale ne vyzrany do koule tuku. A dalo by se pokracovat. Ano pp chov ma vyhody. Chovatel je znamejsi a predci a testy predku se daj dohledat lepe a snaz a dale. Ale to je to jedine plus. Za povahu chovatel neruci, za vzhled taky ne. A uz vubec ne za to jestli zvire bude moct bejt chovny. Za vrozene vady taky ne. De facto neruci skoro za nic. Ano par slusnych jo. Ale to vazne neni detiva vetsina. Takze ani timhle se argumentovat neda.

A klidne prosim znalcw aby mi vysvetlili v cem je treba lepsi papirovej trpaslici dlouhosrstej jezevcik oproti bezpapirovymu? Predci? U pp vidim mamu. Tatu na papiru a fotce. Zbytek mooozna na fotkach. Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. V cem je ten pp lepsi? Prosim logicky argument vyjma dohledani predku a rodokmenu.


Uprimne teda jako fakt netusim o cem je rec, ale tak ja se v chovu PP psu pohybuju teprve ¼ stoleti, toz uznavam ze nevim vsechno.

Add prikazy kdo kym ma kryt a kym ne … vetsina (troufam si tvrdit ze tak 99%) klubu ma chov volny, nebo evidovany. Tzn. ze vyber kryciho psa je ciste na vuli majitele chovne feny a poradce chovu muze spojeni zamitnout pouze v pripade danych zakonem na ochranu zvirat a prislusnou provadeci vyhlaskou. Tedy treba z duvodu, ze dojde k blizke pribuzenske plemenitbe. 

Co si tak matne pamatuju, tak rizeny chov maji snad uz jen u CF, kde si drzej chovne linie. Nejak si nevybavuju jiny klub, ktery by mel rizeny chov, ale fakt nevim, mozna jeste nejaky je. Ale rozhodne to neni bezne uzpusobeni a takovych klubu je jak safranu. 

Vubec teda netusim co zapricini znehodnoceni neciho PP kvuli spatne nalade, tam se nechytam vubec … mozna by to misto tajemnych naznaku chtelo vylozene konkretni pripad a se vsemi detaily. 

Znamky na vystave ani snad komentovat nehodlam … to je nejcastejsi stesk mnozaku, kteri jsou bytostne presvedceni, ze jejich pes je top a nej na svete. Uprimne - nikomu nikdo nikdy nebranil jet na vystavu kde posuzuje jiny rozhodci, specialista na plemeno, bez vazeb na zdejsi chovatele. Ja takhle jezdim leta a svete div se, byt jsem defakto noname, moje fena dostala BOB na mezinarodce od rozhodiho, ktereho uctiva pul sveta. Jenze on nemel na nikoho vazby, vedel co preferuje, sel si po svem typu a moje cuba mu do nej zapadla. A nic to neznamena, protoze o tyden pozdeji klidne mohla dostat pod jinym rozhodcim VD (kdybych ji teda nekam vzala), protoze tenhle ma zas jiny typ ktery preferuje. Vystavy jsou objektivni potud, pokud jde o ramec standartu. Ale jestli ma rad nekdo tmavsi/svetlejsi/jednobarevne/merle/mohutnejsi/subtilnejsi/… to uz je vec rozhodicho. 

Uprimne dost casto jsem slychavala lidi na sidlistich mluvit na tema “muj nejhezci pes na svete dostal na vystave jen VD” a kdyz se clovek kouknul na dotycneho sampiona, nasel tolik hrubych vad, ze by mohl za VD byt vlastne rad … 

K tem rodokmenum - myslim ze uz jsem to psala a nejen ja … 

V rodokmenu lze dohledat nejen rodice/prarodice a dal, ale dle nich i sourozence, bratrance, sestrenice, polobratry atd … a samozrejme i jejich zdravotni vysledky. Nejak netusim jak mam rozumet vete Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. ?

Ja potkavam sve odchovy dost casto - chodime na prochazky (kdo bydli v nejake rozumne dojezdove vzdalenosti), volame si, piseme si, jezdime na vycvikace, na vystavy, na zkousky. To ze nepotkavam otce svych stenat a jeho jine potomky tady v CR, ale musim vyjet za hranice na vystavu, to beru ja osobne jako bonus. Protoze to znamena, ze jsem sem dovezla novou krev. A ne ze Punta nakryl celou horni dolni a pak je vsechno se vsim pribuzny do patyho kolene. 

Sarah01
Sarah01 (1470 příspěvků) 27.11.2023, 18:08:55 xxx.xxx.225.167
Leithian:

Jako plošné to fakt nebude ale vim o pripadech zdraveho psa i feny, nepribuznych a proste spojeni nedovoleno. Neuchovneni feny a znehodnoceni pp kvuli “spatne nalade” (pricemz kvjli blbosti ktera nebranila uchovneni na slovenskou chs i kdyby se prokazala coz nebyla ani dana sance). Nedani slusne znamky na vystave protoze pes je sportovne nasvaleny ale ne vyzrany do koule tuku. A dalo by se pokracovat. Ano pp chov ma vyhody. Chovatel je znamejsi a predci a testy predku se daj dohledat lepe a snaz a dale. Ale to je to jedine plus. Za povahu chovatel neruci, za vzhled taky ne. A uz vubec ne za to jestli zvire bude moct bejt chovny. Za vrozene vady taky ne. De facto neruci skoro za nic. Ano par slusnych jo. Ale to vazne neni detiva vetsina. Takze ani timhle se argumentovat neda.

A klidne prosim znalcw aby mi vysvetlili v cem je treba lepsi papirovej trpaslici dlouhosrstej jezevcik oproti bezpapirovymu? Predci? U pp vidim mamu. Tatu na papiru a fotce. Zbytek mooozna na fotkach. Paradoxne u bez pp tech pribuznejch ja osobne potkavam vic. V beznym zivote nikoliv na vystave nebo patraci akci na netu. V cem je ten pp lepsi? Prosim logicky argument vyjma dohledani predku a rodokmenu.


Nepohybuju se v jiných plemenech a netvrdím, že to není možné. Ale u GR jsem neslyšela o případu, že by poradkyně chovu spojení zamítla z nějakých malicherných osobních pohnutek. Test povahy potřebný k uchovnění se u nás dělá v rámci bonitace. Jinak samozřejmě žádný chovatel nemůže zaručit, že zvíře bude chovné, když ho prodává po 50. týdnu věku. To je možný jen o hodně později. U tak malýho štěněte, který není hotový, to prostě není možný. Dá se to ošetřit smlouvou a slušný chovatel ji postaví tak, aby byla férová. Já třeba klidně udělám ústupek vůči kupujícímu, než abych pak musela řešit vrácení štěněte v roce nebo později.

Co se týká otce, nevidím rozdíl oproti matce, všechno jde přece dohledat podle rodokmenu. Zadám si do googlu celé papírové jméno a vyjedou mně všechny zkoušky, zdravotní výsledky a umístění na výstavách a pokud má chovatel i stránky, jakože u chovnýho psa je většinou má, tak najdu i kontakt a na psa se můžu jet podívat. Česká republika zase není tak velká. Navíc spoustu chovných psů potkávám na výstavách nebo na zkouškách, pokud ne přímo na výcviku. Nevím no, bezpapíráka potkám tak za humny na prochajdě, jinak o něm nevím vůbec nic.

Fikovnice
Fikovnice (4186 příspěvků) 28.11.2023, 04:31:35 xxx.xxx.63.9
Sarah01:

Jani, ale tady je velký rozdíl v tom,  jestli to byli vesničtí kříženci, kteří se množili tak nějak sami od sebe nebo jestli to byli psi vydávaní za příslušníky určitého plemene bez PP.  U té první možnosti je větší pravděpodobnost, že přežívali jen ti nejzdravější a nejsilnější, a proto ta dlouhověkost. U jakože čistokrevných psů bez PP toto neplatí, tam si každej splácá doma dohromady, co ho napadne, na zdraví nehledě. Aspoň já jsem se teda ještě nesetkala s nikým, kdo by u bez PP psů dělal rentgeny kyčlí a loktů, rentgeny na OCD, příp. u jiného plemene i jiné, nebo genetické testy, které cenově vycházejí cca na 4 tisíce. To podle mě není moc, ale tihleti lidi vždycky tvrdí, že pes je napohled zdravej, tak na co. Ta dysplazie se samozřejmě v PP chovu objevit může, PP není zárukou 100%ního zdraví, ale dá se tomu těmi testy aspoň částečně předcházet. 

Já tady souhlasím s Aroskem. Měla jsem fenu GR bez PP, celoživotně na lécích, měla nemocné srdce, umřela ve věku 13,5. Ostatní jakože labradorky všechny problémy s kyčlema už od cca 6 let. Jedna teda umřela v 5 letech na osteosarkom, to už je něco jiného, na to umírají i papíroví psi, rakovina si nevybírá.


Ali, já s Tebou přece vůbec nejsem ve sporu. Vlastně píšu to, co Ty… 😉

Arosek
Arosek (260 příspěvků) 28.11.2023, 09:09:27 xxx.xxx.130.20
Odpověď na příspěvek uživatele Sarah01 z 27.11.2023, 18:08:55

Hele nevim - prislo mi ze v kremacni peci horeli stejne paposi i bezpaposi 😀

assil
assil (1466 příspěvků) 28.11.2023, 09:17:18 xxx.xxx.121.3
Odpověď na příspěvek uživatele Tenurri z 27.11.2023, 15:23:15

Možná někde řízený chov mají, ale je to spíš raritka a rozhodně se to netýká plemen, které se většinou množí jako bezpapoši. Je to zase jen výmluva množek.

Stejně tak výstavy, většině stačí do chovu, že pes není vyhozen, v podstatě tak proleze každý pes a navíc ne každé plemeno má výstavu povinnou, opět jen výmlava množek.

Ale Leithian obhajovala bezpapoše už na ifauně a prostě jede jen stejný výmluvy.

Xerxova
Xerxova (773 příspěvků) 28.11.2023, 09:25:18 xxx:xxx.6fa7:336f

byli jsme se podívat na bonitaci před měsícem - posouzeno podrobně 33 dog - uchovněni všichni až na jednu slaboučkou fenečku, které byla bonitace odložena o rok… Byly tam úžasné dogy (11 jedinců komise zhodnotily jako opravdu zcela typické) i ty průměrné. 

Kromě bonitace stačí dogám je jedna výstava (od mezitřídy výš) z minimálně CACové výstavy. Hodnocení i VD. To je vše. Dokonce ani RTG nemusí mít… A pak čtu v inzerátech, že neměli čas uchovnit, že je to děsně náročné…

assil
assil (1466 příspěvků) 28.11.2023, 09:31:02 xxx.xxx.121.3
Odpověď na příspěvek uživatele Xerxova z 28.11.2023, 09:25:18

U špiců tyhle hlášky chodily i v době kdy byla do chovu povinná jen bonitace. Tak jasně půl dne na bonitaci, to je větší hrůza než dvouměsíční péče o štěňata.

A ve skutečnosti je to tak, že dvě největší množky množili na psech vyhozených z bonitace a psech s jinýma PP než FCI.

Aluška (neregistrovaný) 28.11.2023, 09:58:11 xxx.xxx.200.75
Xerxova:

byli jsme se podívat na bonitaci před měsícem - posouzeno podrobně 33 dog - uchovněni všichni až na jednu slaboučkou fenečku, které byla bonitace odložena o rok… Byly tam úžasné dogy (11 jedinců komise zhodnotily jako opravdu zcela typické) i ty průměrné. 

Kromě bonitace stačí dogám je jedna výstava (od mezitřídy výš) z minimálně CACové výstavy. Hodnocení i VD. To je vše. Dokonce ani RTG nemusí mít… A pak čtu v inzerátech, že neměli čas uchovnit, že je to děsně náročné…


Tak mi u jezevčíků to už máme mírně obtížnější. Buď lovecká zkouška a pak klubovka kde stačí VD, nebo 3 výstavy, z toho 2 klubovky a jedna národka nebo mezinárodka a výsledky minimálně 2x V a jednou může být VD. A pak samozřejmě bonitace. Ale i tak to není nic strašného…..

Anonymní (neregistrovaný) 28.11.2023, 09:58:37 xxx.xxx.200.75
Aluška:

Tak mi u jezevčíků to už máme mírně obtížnější. Buď lovecká zkouška a pak klubovka kde stačí VD, nebo 3 výstavy, z toho 2 klubovky a jedna národka nebo mezinárodka a výsledky minimálně 2x V a jednou může být VD. A pak samozřejmě bonitace. Ale i tak to není nic strašného…..


MY, fuj jak mi to ujelo…

Thielli
Thielli (605 příspěvků) 28.11.2023, 11:57:01 xxx.xxx.65.248

🐕 “… a mamá, proč jsi mě nikdy nevzala na bonitaci?”

🙄 “…protože by tě, pusinko naše milovaná, vyhodili ještě před bránou, víš?” 

Obrázek
Ph (neregistrovaný) 28.11.2023, 12:10:34 xxx.xxx.0.58

Jak se nekdo muze ptat na rozdil u loveckeho psa s pp a bpp?

Co treba to, ze ten lovecky bezpapos nebyl nikdy na honu?

Arosek
Arosek (260 příspěvků) 28.11.2023, 12:13:11 xxx.xxx.130.20
Odpověď na příspěvek uživatele Sarah01 z 28.11.2023, 10:03:53

Ja na to ted cumim jak vrana, ze mi to skocilo omylem k tobe … pardon. Snad me omlouva fakt, ze je poledne a ja jeste nemela jediny kafe 😀

Jinak teda abych nebyla offtopic - tak u GR (a obecne vsech retrieveru) je k uchovneni potreba rtg kycle a lokty, pricemz lokty muze mit pes klidne 4/4 a stejne do chovu projde, u kycli max, do C/C (tedy dvojky).
Pak je potreba 2x vystava, z cehoz jednou CACova klubovka a staci na obou ziskat VD.
No a nakonec OVVR - coz je zkouska vloh a prezkusuje se tam mimo jine i povaha.

Suma sumarum troska cviceni aby pes donesl aport, jedna navsteva veterinare a jeden vikend, protoze klubovky se vetsinou delaji dvoudenni … takze prace az nad hlavu 🤪

Uprimne mi z toho vychazi, ze duvodem k neuchovneni nebyva povetsinou politika klubu, ale fakt, ze ten vorech ma v hajzlu kycle, nevypada ani vzdalene jako prislusne plemeno a/nebo je bazlivy/agresivni. 

Howgh.

balu
balu (1496 příspěvků) 28.11.2023, 12:19:44 xxx.xxx.152.98
Sarah01:

Já to nepsala a myslím, že balu myslela psy z papíru. 😄


Přesně tak, psy z papíru. 

Nenapadlo mě, že to lze pochopit jinak, tak, jak to pochopila Arosek.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.