Aktuálně: 4 818 inzerátů175 893 diskuzních příspěvků17 772 uživatelů

Stop pozitivním seznamům zájmových chovů živočichů

chvd
chvd (389 příspěvků) 20.06.2023, 01:07:15 xxx.xxx.0.1
Bodlinka:

jo takže řešení chovu koček je je nechovat. já už vám rozumím, jste prostě taky pro zákaz chovu všeho. protože svět je hnusnej a zlej a děcka si zvyknou. tak jo, asi nemám co dalšího dodat. není to zbavení se pokrytectví, je to misantropie.

té důvodové zprávě dokážu oponovat naprosto jednoduše. invazní druhy řeší už dávno jiné nařízení, které mmch zakázalo celoevropsky chov nutrií. v našich podmínkách opravdu ara ani ten axolotl invazním druhem nejsou a nebudou. a vážná hrozba pro život lidí? vzpomínáte si na ten seznam, že? stehlík, osmák degu... strašlivé nebezpečí, všichni umřeme.


Ano, nechovat kocky by pro ne bylo rozhodne prospesnejsi nez je chovat. Z jejich chovu mame benefity akorat my.

Nicmene nikde jsem nepsal, ze to povazuji za jedinou smysluplnou variantu reseni chovu kocek.

Rad budu misantrop v dobe, kdy tu mame filantropy jako Gatese, Bakalu ci Sorose, to vazne :)

Invazivni druhy resi jine normy a proto tu ty invazivni druhy stale mame a delaji skody? Tak nebude nekde chyba?

Ma otazka byla, kolik lidi z tech signataru by dokazalo oponovat treba alespon tak jako Vy.

Ja nepsal, ze osmak nebo stehlik nebo ara jsou pro nas nebezpecne, ze kvuli nim umreme a  ani nic podobneho. Nesnazite se mi Vy nahodou obcas tak trochu neco podsunout ve svych reakcich?

chvd
chvd (389 příspěvků) 20.06.2023, 01:10:15 xxx.xxx.0.1
Doron:

Bodlinko, prosím nezlehčujte to!

Umíte si představit tu hrůzu, kdyby u nás do volné přírody unikli a přemnožili se tam třeba ti velbloudi ? Všude stáda velbloudů, všechna voda vypitá...:)))).


Ono je dobre zlehcovat a zesmesnovat, kdyz jinak neni moc co rict, protoze se stavi na vode a hejno to proste podepisuje bezmyslenkovite. A to ej ten problem nasi civilizace. Chybi radionalni jednani, protoze se mame prilis dobre a nevazime si toho.

chvd
chvd (389 příspěvků) 20.06.2023, 01:23:23 xxx.xxx.0.1
Leithian:

Tak byly by zakazany většiny hadů. A řekneme si narovinu ani ta kaliforna co je teď jako invazivni a ze ta je odolná nepřežije zimu natož aby se rozmnozila. Naco zlikvidovat chovy stovek dalších druhů kteří mají nulové ohrožení? 😂


Proc by melo jit o likvidaci druhu? O tom tam nevidim nikde nai zminku.

Pokud bych mel reagovat stejnym stylem jako tady nekteri reaguji viz bodlinka misty, mohl bych psat treba o tom, ze mi vazne vadi, kdyz na ulici jdu proti chlapovi, co ma kolem krku omotaneho 2m hada, kdyz zvonim na kamarada a na vedlejsim balkone se prochazi puma, kdyz mam na zachode svaby a cvrcky, protoze soused vyse se o ne asi dobre nestara, docela mi vadi predstava, ze vedle v baraku zdrhne mamba nebo treba 300 tarantuli .... ani ta vune, kdyz neci tri psi permanentne moci doma neni nic moc excitujiciho

Bodlinka
Bodlinka (986 příspěvků) 20.06.2023, 06:22:55 xxx.xxx.8.31

nechápu vás. starej zapšklej chlap, který na jednu stranu tvrdí, jak za komunistů vyčníval, na druhou stranu teď hrbí záda, že nic nemá cenu, že jednotlivec nic nezmůže a že chov zvířat je stejně nejlepší zakázat, protože teoreticky by ho tím někdo mohl obtěžovat.

no i tací mají volební právo a pak se divíme. 

chvd
chvd (389 příspěvků) 20.06.2023, 06:42:21 xxx.xxx.0.1
Bodlinka:

nechápu vás. starej zapšklej chlap, který na jednu stranu tvrdí, jak za komunistů vyčníval, na druhou stranu teď hrbí záda, že nic nemá cenu, že jednotlivec nic nezmůže a že chov zvířat je stejně nejlepší zakázat, protože teoreticky by ho tím někdo mohl obtěžovat.

no i tací mají volební právo a pak se divíme. 


To jsou ovsem ffeliky myslenkovy skoky, pane jo.

A cemupak se vy divite? Ze tam mate, co jste si tam zvolili? rolling-laughing

Thielli
Thielli (605 příspěvků) 20.06.2023, 07:01:24 xxx.xxx.65.248

Dočetla jsem teď knihu T. Etzlera: Novinářem v Číně. Jakkoli se víc cítím Evropanem než vlastencem v naší malé kotlince s nedlouhou historiíí, tak tady je to pro mě smutný příběh. Kolik se investuje času a peněz do přípravy legislativy takového nařízení, zatímco jsou miliony potravinových zvířat týrány denně za zdmi velkochovů a jediný, kdo mrkne, jsou nenávidění ekologičtí aktivisté. A zatímco tady budeme řešit osmáka degu, v té Číně, kde neplatí zbla pravidel pro respekt k životu člověka, natož zvířete, budou dál házet vše, co žije, do rozpáleného oleje. 

A pod čarou pro chvd: nějak nerozumím tomu, že máte v profilu uveden text o chování lásky k lidem (bez uvozovek = tedy vážně), zároveň se v textech profilujete často jako ten, kdo z lidstva nemá zrovna radost (mohu-li to tak zestručnit) /tu radost z lidstva také zrovna nesdílím, v tom se shodneme/ a zároveň trávíte značný kus času (podle délky a hustoty svých příspěvků) na diskusním fóru o chovu zvířat, přestože diskusních vláken na téma "společenských věd" je na internetu tolik...  Já tomu prostě nerozumím 🙄. 

hmn
hmn (1053 příspěvků) 20.06.2023, 08:07:02 xxx.xxx.0.224
Bodlinka:

jako ten strašlivý strach ze zoonóz? to je taková snůška kravin, že asi nemám ani sílu to rozplétat.

ale jo, ppkud je nutné chránit lidstvo před chlamydiózou, salmonelózou a lymfocytární choriomeningitidou a leptospirózou, pak je samozřejmě nutné zakázat chov všeho živého. a ven vycházet ve skafandru. ba ne, radši všechno vystřílet.


a ty další argumenty?

Anonymní (neregistrovaný) 20.06.2023, 08:13:41 xxx.xxx.0.1
hmn:

"té důvodové zprávě dokážu oponovat naprosto jednoduše. invazní druhy řeší už dávno jiné nařízení, které mmch zakázalo celoevropsky chov nutrií. v našich podmínkách opravdu ara ani ten axolotl invazním druhem nejsou a nebudou. a vážná hrozba pro život lidí? vzpomínáte si na ten seznam, že? stehlík, osmák degu... strašlivé nebezpečí, všichni umřeme."

a ty další argumenty obsažené v oné zprávě?


Pozitivní seznam v žádném případě, tohle nesmí mít precedens. Výčet nebezpečných druhů je ok, těch přeci ani tolik není. I kdyby to bylo na pár stovek stran, lidí budou vědět. 

kometa
kometa (4300 příspěvků) 20.06.2023, 08:20:55 xxx.xxx.224.101
chvd:

Ano i ne.

Rozhodne kastrace psu ci kocek neschvaluji, pokud se tim resi lidska neodpovednost a neschopnost.

Nicmene, pokud bych byl reditel zemekoule, tak z jinych nez zdravotnich duvodu bych je zakazal. Samozrejme by k tomu v mem kralovstvi musela byt spousta dalsich veci naszaveno jinak nez to mame, jinak by to nedavalo smysl ani mne.

Proc Vas to zajima, mohuli vedet? :)


V čem spočívá ta nezodpovědnost a neschopnost? Můžete být konkrétní?

Zajímá, protože s tímto přístupem by bylo vaše království brzy zaplavené fůrou nechtěných koťat.

Víte něco o pohlavním cyklu koček? Že se buď donekonečna množí(mají-li samce), dokud nepadnou nebo umírají na následky ovariálních cyst?

Takže vlastně ty zdravotní důvody tady jsou.

kometa
kometa (4300 příspěvků) 20.06.2023, 08:26:24 xxx.xxx.224.101
chvd:

tohle je zajímavá teorie jak přesně kastrace koček slouží k řešení lidské neschopnosti?

Psal jsem s nezodpovednosti a neschopnosti. A nepsal jsem, ze nutne vzdy tomu tak je.

Souvisi treba tak, ze nezodpovedne nechame kocky se v obecni ctvrti premnozit a nasledne je lapime a vykastrujeme, plosne. Nebo se dozvime, ze je to tak lepsi a bezne, nechat kocku kastrovat, tak to proste udelame. Vy v tom neschopost a nezodpovednost nevidite?

to je jako žádoucí mít doma trvale nekastrovanou kočku a "hlídat ji"?

Pokud to neni zadouci, tak at ji dotycny nema. Nebo jakoze protoze my jsme lidi, tak muzeme jen tak pro svou potechu a zjednoduseni si zivota ostatnim hrube zasahovat do zivota?

víte, co je to provokovaná ovulace a trvalá říje?

No doktorat jsem na tohle tema urcite nedelal, ale tak trosku predstavu mam a kdybych potreboval, urcite si budu vice info schopen dohledat.

nebo to slyšíte poprvé v životě?

Neslysim ani ted, asi mluvite potichu :)

a s nekastrovaným kocourem se teda nedá žít.

To je velice jednoduse resitelna situace ale, proste si ho neporizujte. Nebo ostreji: Poridte si plysoveho, ten nesmrdi, nezere, nedrape, nenici ...

vysvětlete mi konkrétně a jak pro blbečka, jak přesně je jejich kastrace souvisí s mojí neschopností.

Tady by spise asi slo o nezodpovednost k ostatnim tvorum, tady konkretne kockam/kocourum.  Otazka uhlu pohledu:. Kastraci jste riskovala treba zdravotni problemy ci dokonce smrt zvirete.


A jak jinak chcete přemnožení koček řešit, než tou kastrací? Která zdravotním problémům či smrti naopak předchází?

Viz mé předchozí příspěvky.

hmn
hmn (1053 příspěvků) 20.06.2023, 08:39:11 xxx.xxx.0.224
J5:

Promiňte ale další argumenty by si měl každý najít sám. Alespoň bude z čeho vybírat.


to byl dotaz na bodlinku, zatím vyzobává jen sporné argumenty, tuším dva. Argumentů ve zprávě je uvedeno daleko více. Tudíž tuto reakci (J5) nechápu.

"Výčet nebezpečných druhů"

v pozitivním seznamu má jít JEN o nebezpečné druhy? 

 

kometa
kometa (4300 příspěvků) 20.06.2023, 08:43:00 xxx.xxx.224.101
chvd:

tohle je zajímavá teorie jak přesně kastrace koček slouží k řešení lidské neschopnosti?

Psal jsem s nezodpovednosti a neschopnosti. A nepsal jsem, ze nutne vzdy tomu tak je.

Souvisi treba tak, ze nezodpovedne nechame kocky se v obecni ctvrti premnozit a nasledne je lapime a vykastrujeme, plosne. Nebo se dozvime, ze je to tak lepsi a bezne, nechat kocku kastrovat, tak to proste udelame. Vy v tom neschopost a nezodpovednost nevidite?

to je jako žádoucí mít doma trvale nekastrovanou kočku a "hlídat ji"?

Pokud to neni zadouci, tak at ji dotycny nema. Nebo jakoze protoze my jsme lidi, tak muzeme jen tak pro svou potechu a zjednoduseni si zivota ostatnim hrube zasahovat do zivota?

víte, co je to provokovaná ovulace a trvalá říje?

No doktorat jsem na tohle tema urcite nedelal, ale tak trosku predstavu mam a kdybych potreboval, urcite si budu vice info schopen dohledat.

nebo to slyšíte poprvé v životě?

Neslysim ani ted, asi mluvite potichu :)

a s nekastrovaným kocourem se teda nedá žít.

To je velice jednoduse resitelna situace ale, proste si ho neporizujte. Nebo ostreji: Poridte si plysoveho, ten nesmrdi, nezere, nedrape, nenici ...

vysvětlete mi konkrétně a jak pro blbečka, jak přesně je jejich kastrace souvisí s mojí neschopností.

Tady by spise asi slo o nezodpovednost k ostatnim tvorum, tady konkretne kockam/kocourum.  Otazka uhlu pohledu:. Kastraci jste riskovala treba zdravotni problemy ci dokonce smrt zvirete.


Jo, plyšový kocour je skvělý nápad!

A víte, že jsem svém kocourovi prodloužila život nejméně o 3 roky? Protože jako kastrovaný může být doma. A proto jsem si všimla, když začal víc pít a močit. Tudíž jsem s ním okamžitě naběhla k veterináři a ledvinový problém byl včas podchycen a řešen.

Kdyby byl nekastrovaný a venkovní, je už nejspíš po smrti. Ale dřív než ledviny by ho dostalo auto nebo něčí pes nebo myslivec.

Ale hlavně, že by měl býval koule.

kometa
kometa (4300 příspěvků) 20.06.2023, 08:45:51 xxx.xxx.224.101
chvd:

Ano, nechovat kocky by pro ne bylo rozhodne prospesnejsi nez je chovat. Z jejich chovu mame benefity akorat my.

Nicmene nikde jsem nepsal, ze to povazuji za jedinou smysluplnou variantu reseni chovu kocek.

Rad budu misantrop v dobe, kdy tu mame filantropy jako Gatese, Bakalu ci Sorose, to vazne :)

Invazivni druhy resi jine normy a proto tu ty invazivni druhy stale mame a delaji skody? Tak nebude nekde chyba?

Ma otazka byla, kolik lidi z tech signataru by dokazalo oponovat treba alespon tak jako Vy.

Ja nepsal, ze osmak nebo stehlik nebo ara jsou pro nas nebezpecne, ze kvuli nim umreme a  ani nic podobneho. Nesnazite se mi Vy nahodou obcas tak trochu neco podsunout ve svych reakcich?


Vy jste asi nikdy neměl stáj plnou myší a potkanů, že?

mastnacekk
mastnacekk (525 příspěvků) 20.06.2023, 09:09:55 xxx.xxx.0.1

Asi tak, jestli zakazou lidem chovat krecky, papousky a hady, tak me to je uuuuplne jedno. Horsi je, ze se zacina slapat po chovatelich hospodarskych zvirat. kam ja teda pocitam i ty kocky co nocujou ve chlive nebo na seniku a hafana na dvore. Mazlicci jsou jedna ze zhoub lidstva. Tech prostredku co se do toho vrazi jen pro vlastni potechu. Od zradla po vyhrivany terarka. Pro me zvire musi prinaset uzitek, materialni. Ale pozor, to neznamena ze ty zvirata nemam rad. Jen pro maso a vlnu bych to nedelal. To si totiz muzu usetrit praci, cas a koupit si to v penaci, on to nekdo odchova za me. Takze daleko vetsi nebezepci vidim ve snahach zrkouhnout chov hospodarskych zvirat v evrope. 

hmn
hmn (1053 příspěvků) 20.06.2023, 09:29:35 xxx.xxx.0.224

"NÁVRH USNESENÍ o zlepšení právních předpisů EU týkajících se volně žijících a exotických zvířat, která mají být chována jako zvířata v zájmovém chovu v Evropské unii, prostřednictvím pozitivního seznamu EU"

tak "pozitivní seznam" se týká jen volně žijících a exotických, viz citace výše

assil
assil (1541 příspěvků) 20.06.2023, 09:38:09 xxx.xxx.26.200
hmn:

"NÁVRH USNESENÍ o zlepšení právních předpisů EU týkajících se volně žijících a exotických zvířat, která mají být chována jako zvířata v zájmovém chovu v Evropské unii, prostřednictvím pozitivního seznamu EU"

tak "pozitivní seznam" se týká jen volně žijících a exotických, viz citace výše


tedy v podstatě všech zvířat

David2013
David2013 (15 příspěvků) 20.06.2023, 10:02:39 xxx.xxx.14.65
chvd:

David 2013

To jste trochu přestřelil, naprostá většina se ke svým zvířatům nechová dobře. To si rozhodně nemyslím.

Prestrelil, neprestrelil ... je to muj pohled zalozeny na me zkusenosti.

Tak jinak, jak podle vás vypadá to, že se lidé ke svým zvířatům nechovají dobře? A ke svým dětem bych poprosil taky vysvětlit.

Samozrejme ruzne. Treba spatne ci nulove vedeni/vychova. Spatny zivotni rezim. Nerespektovani potreb. To plati i pro ty deti. Jiste, je to obecne, jinak by z toho byl roman nebo aspon sbirka povidek.

Máte děti, potažmo vnuky, když jste psal, že jste starší ročník?

Ta Vase uvaha a dedukce k teto otazce je naprosto spravna. Potomky nemam. A ano, deti si zvyknou, dokonce velmi rychle. Nic jineho jim nezbyde, pokud se o dulezite zmeny nepostaraji jejich rodice. Jiste ne vsechny, ty co si nezvyknou a neprizpusobi se, to budou mit ale tezsi pravdepodobne.

PC a tak. Každý normální rodič se snaží ať jeho dítě tráví na PC co nejmíň času, byť to bez toho  to úplně nejde,

Pokud slovem normalni myslite neco jako prumerny, bezny, standardni, tak to tak IMO rozhodne neni. Nebo je, pokud to ten rodic vidi napriklad v duchu: "na PC ci mobilu nesmis byt dlouho, max 8 hodin denne"

ady nejde o to, že to vědět nebudou, proboha co to je za logiku a myšlení. Tady jde o to, že já jako rodič jsem rád za to, že je baví něco jiného a netráví jen čas na PC. To se mám uspokojit s tím, že mé děti neví, že trávit dětství, potažmo život dle návyků na PC je blbě. Já to vím, ale oni nee tak je to v pořádku. To snad nemyslíte vážně

Myslim to uplne vazne. Pisi, jak to je a tim ale netvrdim, ze Vy jste stejny. Akorat ze kdyz vedete sve potomky timhle (i podle mne rozumnym zpusobem), pravdepodobne se stane, ze to budou mit v zivote slozitejsi, budou odlisni, nebudou zapadat. Ale mozna se pletu, nemam patent na pravdu.

Já si myslím, že hlavním cílem naopak je omezení respektive zrušení chovu. Podle čeho si myslím, že jde o,, zelené šílence ". Tihle odborníci dneska stojí za většinou takových nápadů který nemá žádnou logiku a je jich plná víte co, normální člověk něco takového nevymyslí. Když odbočíme, tak celý slavný Green Deal, elektromobily, atd... To jsou zase výmysly těchto ekošílenců. Nic proti tomu ať elektromobily jsou, ale nemělo by to být povinné, hlavně pokud se na tom nedomluvý celý svět. Co je vám platné, když tohle zavede Evropa a zbytek světa na to bude kašlat. Výsledek naprosto nulový pro klimatické podmínky, ale odvaří to obyčejný lid v Evropě. 

Vas pohled povazuji za rozumny, jen mi prijde, ze svet jde ponekud jinou cestou. Kdysi davno se zacalo rozvijet zemedelstvi, bylo ho vsude hojne a spousta lidi se v nem uplatnila, pak prisel na radu prumysl, relativne pred nedavnem sluzby ..... ale tohodle vseho je uz az moc a tak dnes se rozviji co? Statni sektor, politika, neziskovky, tedy v podstate sama zlodejna a nicnedelani. Prumysl a zemedelstvi je z velke miry pod vlivem korporatu, ktere funguji taky iracionalne.Takze cim dal vice veci kolem nas je iracionalnich. No a kam to povede,? ... do pr ... Chapu, ze pro lidi, co ty potomky maji a uvazuji , je dost nepripustne, aby meli takovy pohle na svet jako ja, protoze by se museli aci picnout.


Já vám ho neberu, ale přijde mi to pohled chlapa co si léčí mindráky. V tom případě lituju vašich zkušeností. Všechno je špatně, drtivá většina lidí se ke zvířatům, dětem, lidem nechová dobře. Vaše slova. Ano doba není ideální, ale rozhodně to není drtivá většina. Z vašeho pohledu na svět, by nemohlo fungovat nic. Vždyť i ta příroda se kolikrát nechová ideálně. Zvířata si kolikrát pozabíjí svoje mláďata z nějakého půdu sebezáchovy,... Svět nebyl a nikdy nebude ideální. Tak zakažme  všechno. Mít děti, protože podle vás se k nim nechováme  dobře. Zakažme chov veškerých zvířat, protože je buď chováme jako užitkové, nebo k těm zájmovým se nechováme  dobře. Zakažme pěstování rostlin, sázení stromů, protože je vykácíme na těžbu dřeva a ještě by ty stromy mohli růst a tak bych mohl pokračovat.

Myslel jsem si to. Jako nic proti vám v tomto ohledu. Nesoudím lidi podle toho zda mají děti nebo ne, ale rodič tohle nenapíše, že je to špatně, ale oni si zvyknou. Nehledě na to, že si protiřečíte. Na jednu stranu jste pro takováhle řešení, na stranu druhou říkáte že je to špatně a, že se mají postarat rodiče. To by mě zajímalo, jak tohle jedinec ovlivní, když by k tomu došlo a bylo to zakázané. Ale já je nevedu způsobem bez mobilů a PC. Jen prostě nevedu výchovu 8 h na mobile jak píšete vy, ale třeba hodinu ať tam klidně jsou. Jsem rád když mají vztah k přírodě a k jiným aktivitám než PC. A v okruhu svých známých to mám podobně. Nevidím důvod, proč by to měli mít těžké, já jim to neberu a respektuju to, že je potřeba i technologie. Tady jde o to, že s vaším přístupem si akorát vychováme děti přesně takové jak píšete vy. 


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.