Petra oceňujem tvoju snahu pomôcť s konkretizáciou otázok pre Tomov nápad, ale výsledky vidím ako symbolické…podobné dotazníky robia v rámci diplomoviek na FB rôzni studenti a počet včelárov, ktorí sa zapoja je tak nízky,že výsledky nestoja za nič…predstavu že sa včelári HROMADNE zapoja do podobnej dotaznikovej akcie, vidím prakticky ako mizivé…veď do takej akcie a je coloss sa nezapojí ani 10 % včelárov……
Včely stávajú tam kde potrebujú a kde je na bunky miesto….odvolávať sa na klát či varre no… 😉
Pre včely je ”prirodzené" ukladať zásoby v dosahu chovaného plodu a prebytočné zhromaždené zásoby zasa ukladať nad plod… v tom kláte, varre, či v strome ak sa zaplnia bunky hore zásobami, MUSIA POSTAVIŤ POD NIMI BUNKY V KTORÝCH POTREBUJÚ CHOVAŤ PLOD… to je príčina že stávajú pod plodom, tlačia ich dolu zásoby…keď im včelár pichne medzistenu či prázdny rámik do plodiska vystavia ho rovnako ako v medníku , potrebujú chovať plod, resp potrebujú ukladať zásoby…ak im medzisteny dá POD PLODISKO tak ho budú stavať ak nebudú v úli iné možnosti (resp. ich včelár “naláka” cez trúd i plod) ..…
Tome nemusíte ma ľutovať..😉…už som vám sem písal svoje životné postoje a napísali ste že ma nechápete.. no to bolo o roku 89… tak skúsim niečo k EU… ja akékoľvek voľby ignorujem, nebol som ešte v tomto storočí ani na lokálnych voľbách, župných, celoštátnych ani európskych…ALE NA REFERENDE O VSTUPE DO EU SOM SA ZÚČASTNIL A ZAČIARKOL SOM “ÁNO”…nie som naivný, ani som netúžil po lepšom živote, vychádzal som z reality, že je to pre Slovensko dobré…ani si teraz nepochvaľujem, dokážem pochopiť čo vas na Bruseli a ich výmysloch štve a uráža, mohol by som napísať čo štve mňa , ale ja radšej napíšem “chvalabohu že Slovensko je členom EU (a tiež NATO)”
… ale vás samozrejme nezaujíma Slovensko ale ČR kde žijete… neberte moje slová nejako urážlivo (sám som vďačný za rok 1918 a keby bolo referendum o rozdelení Československa dal by som jednoznačné “NIE!”) ale napriek tomu že mam čechov rád a si ich vážim ako staršieho brata musím vám Tom napísať že trpíte neskonalým pocitom velikášstva!…vy chcete životaschopnosť ČR porovnávať s takou veľmocou ako je Spojené kráľovstvo?😲😲😲…preboha zlezte na zem, viem že vám lezie na nervy, keď vám život riadia nejaké iné štáty ale kedy to mali češi inaķ???…o tom kto bude českým kráľom rozhodovali nemecké šľachtické rody s rakúskymi, po 1918 tom o vzniku ČSR sa rozhodovalo mimo čechov, víťazné veľmoci angličania, amíci a francuzi rozhodovali o čechoch, až nakoniec rozhodli neskôr s nemcami o Sudetoch a potom o ďaľšom osude čechov rozhodovalo nemecko (a vôbec sa nezaujímali čo chcú češi, len jeden priklad zo dňa na deň sa začalo jazdiť vpravo, hoci autá vždy jazdili vľavo a na to boli konšruované, nech by niečo také dnes rozhodol Brusel 😅), potom angláni, amíci a rusi v Jalte si rozdelili európu ešte pred skončením vojny a nepýtal sa čechov čo by chceli, amíci ktorí v zápale boja vybehli na “ruské” územie a oslobodili Plzeň museli vycúvať a písať o tom že ďalších vyše 40 rokov sa o českom národe nerozhodovalo v Prahe ale v Moskve je zbytočného a nakoniec a tam aj Gorby “uvolnil” československo z ruského vplyvu a poskytol ho po rokoch k dispozícii zasa západným štátom …chápete čo sa snažím napísať? o českom národe vždy rozhodovali iné silné štáty a to sa nezmení ani do budúcna… preto sa zmierte z EU, možno sa kvôli vnútorným či vonkajším problémom bude EU reformovať, možno sa rozpadne… ale aby ČR vystúpila z EU to nemôžete mysliť ani žartom…jednoducho nikdy nemala ani nemá na to ekonomicky, hospodársky, obchodne ani politicky aby fungovala samostatne…ten váš pocit mi pripomí mravčeka, ktorý ide po moste so slonom a hrdo mu hovorí “ale dupeme, čo…” 😉
Tome, Tome…čo zasa po nás chcete… nadávať na EU?..to je tá “SKUTEČNÁ PŘÍČINA.”… neverte tomu, skutočná príčina ste vy, ktorí ste cengali kľúčmi v roku 89, skutočnou príčinou ste vy, ktorí ste v referende o vstupe do EU začiarkli slovko “áno”
je to proste tak, ste v EU, musíte rešpektovať jej pravidlá a môžete nadávať na tie nezmysly, ktoré sa vám nepáčia……
Tome len tak mimochodom, a ak sa vám podarí svojim upozorňovaním na všetko zlé čo nám robí EU presvedčiť veľa ľudí o tom že bez členstva v EU bude všetkým čechom lepšie, čo im ponúknete ako alternatívu?…
Tak na toto, bohužel, nikdo nijak nereagoval ve smyslu: “pokusme se na něco přijít”.
Tom a čo ste čakali? Že tu v diskusii najdeme zázračnú cestu neúhynov? Či najdeme my tu prítomní 3-4 včelári PRÍČINY úhynov na cudzích včelniciach v celej ČR?
vy predsa dopredu viete, že včely im hynú lebo nepoužívajú správny úľ, teda taký ako vy 😉…
na rozdiel od vás, ja to prečo im hynú včely ešte neviem a nemôžem radiť, pretože mám sito v dne a používam prekliaty LG úľ, dokonca ten najhorší ⅔ ..nedokážem z toho čo vám povedali určiť prečo im hynú, keď mne nie..
Môžu to byť nesprávnym ošetrovaním zoslabené včelstvá, ktoré im likviduje ceranae ale môže to byť zoslabená imunita včelstiev z iných príčin ( nedostatok kvalitného peľu či nektáru v horúcom lete, stres od včelára a pod. ) , zoslabené včelstvo ľahšie podľahne apis ceranae... a úhyn môže byť na svete... Teda kvapka ku kvapke až pohár pretečie..
tak som bol pozrieť včelnice, včely vrní, mŕtvoliek za celú zimu tak porôzne, od 30 do 300… a zrejme som zacítil dlaňou že už začali chovať prvé kojičky, pre prípad že zasa tá jar dobehne skôr..
Tome neodpovedal ste na moju otázku odkiaľ získali kojičky tu odolnosť, ale korektne píšete že to neviete….no podľa vašej rady som pozrel pilotný clánok a tam to uvádzate : “Princip by měl fungovat tak, že některá včelstva jsou přirozeně imunní vůči virovým k nákazám.”… chápem to tak, že každá včela v tomto včelstve už pri narodení má túto vyššiu odolnosť, vyššiu imunitu a pricíp CHK je o tom , že dokonca pri tvorbe kŕmnej kašičky je schopná túto danosť preniesť do lariev v inom včelstve a včely vyliahnuté z týchto lariev tiež získajú vyšiu imunitu, odolnost voči vírom (len ten efekt sa zrieďuje, slabne)
skúsme spolu uvažovať, že tá vyššia prirodzene odolnosť pôvodného včelstva musí byť odovzdávaná zdedená cez vajíčko od matky (alebo od niektorého otca), bojíte sa slova genetika či dedičnosť, ale prečo ten efekt odolností slabne, zrieďuje sa v druhom včelstve?..zrejme sa presadí dedičnosť vlastností (nižšia odolnosť, nižšia imunita )po ich vlastnej matke ..….
Tome ďakujem za opätovné vysvetlenie CHK… píšete:"Trubci sice upevňují GENETICKÉ vlastnosti, jenže princip CHK není genetický, ale ZÍSKANÝ."
veľmi by ma zaujímalo, ako mladé včely princíp CHK ZÍSKALI?
Nepodceňujem nikoho …ale rozhodol si sa dobre 😉…
…a to by sme ešte mohli písať aj o elektrických autách celé romány..😉…
Martine, prepáč ale prišiel mi na rozum starší vtip o mladom nadšencovi hudby, ktorý sa pýtal hudobného skladateľa Chopina ako napísať dobrú symfóniu a on mu odpovedal, že má na to ešte čas…chlapec sa urazený ohradil, že predsa vy majstre ste písal symfónie ako šesťročný ….vieš, čo mu skladateľ odpovedal?, ….áno skladal ale nikoho som sa nepýtal ako to urobiť 😉…
teda k otázke, takéto pokusy chcú skúsenosti a postupov je niekoľko, skôr som uvažoval o NN (ja aj Marx máme LG) ale zrejme by to šlo aj u Blaníka, k tomu sa vyjadrí možno Tom…. Ja by som vložil do plodiska súš medovej farby v čase intenzívneho plodovania matky keď už má zakladené skoro všetko a treba rozširovať …matka je schopná do druhého dňa zaklásť všetko vajíčkami a jednoducho by som včelám v oddelku ponechal na chov matky len matečníky postavené na tomto pláste… samozrejme je to jednoduchšie preložiť už základený plást kde sú aj vajíčka … pozrieš si kde sa nachádzajú a zapamätáš si ich polohu aby si vylámal len iné (ak sa nespoliehaš na svoju pamäť tak si plásť odfoť ). ..ak to chceš mať úplne jednoduché aby si eliminoval riziko že začali včely chovať matku zo starších larvičiek,jednoducho na štvrtý deň vylám nahodené matečníky..ALE TREBA VENOVAŤ POZORNOSŤ TOMU, ŽE ODDELOK ZAČNE PREDNOSTNE CHOVAŤ MATKU, NARÁŽAŤ MATEČNÍKY NA SVOJOM PLODE, NIE NA TOM PRIDANOM!… MARTIN nechaj to zatiaľ tak,😉 ale ak skúsiš držím palce.
Áno pravda je že klieštik oslabuje včelstvá ale nie je potrebný k tomu aby sa nozema rozšírila do kritickej hodnoty,..sú aj iné faktory, napriklad na ceranae ochorie matka a ta už potom šíri spóry cez vajíčka, ..treba si uvedomiť že spóry ceranae sa vyskytujú v rodinách bežne, v niektorých oblastiach boli zistené skoro v každom druhom včelstve , najčastejšie v množstve ktoré vonkoncom nie je nebezpečné.. ale ak včelstvo zoslabne, (stres, málo peľu , vysoké teploty či vysoká vlhkosť), môže dôjsť k problému
…ináč Tom, ta ceranae sa v češtine volá “včelomorka východní”, teda prišla k nám rovnako ako klieštik, len neskôr …
“Nový druh skupiny mikrosporidie objevil v r. 1996 švédský prof. Ingmar Fries v Číně. Druhové jméno bylo vytvořeno podle hostitele – včely východní (Apis cerana). Mělo se za to, že cizopasník postihuje pouze druh Apis cerana. V r. 2005 byl na Tchaj-wanu parazit objeven také v těle včely medonosné. Ve stejném roce ohlásil ve Španělsku nález na včele medonosné Dr. Mariano Higes. V roce 2006 byl výskyt Nosemy ceranae potvrzen ve Francii, Německu a Švýcarsku. ”…
…varoáza, teda klieštik zoslabia včelstvo a slabšie včelstvo neodolala nozeme ceranae..
(ospravedlňujem sa za preklepy, to sú tie blbé opravy stroja…samozrejme v predchádzajúcom mojom príspevku má byť ceranae a nie ceranea 😢)
neviem dôvody úhynov v minulosti ale okrem hladu to boli úhyny podľa môjho názoru úhyny spôsobené často hmyzomorkou včelí (nozema apis)…zoslabnuté včelstvá kalili v úli a ak sa nemohli kvôli silnejšej zime preletieť a vykaliť tak často choroba prepukla silno až do uhynutia včelstva
dnes šarapatí hmyzomorka ceranea, ktorá sa nerozširuje v zime a včelstvá nehynú do jari ale je to tzv. “letná nozema” a včely hynú koncom leta a v jeseň (na podzim)… že to najskorej bude práve ceranea príčinou úhynov včelstiev v poslednej dobe…
všetci vieme že pred rokom 2000 bol klieštik aj výrazne väčšie počty a nebol pre včely rozhodujúci…a vo včelstvách bola nozema apis, na ktorú bolo možné použiť KM…. ale v roku 2010 už bolo zistené vo včelách 50% nozemy apis a 50% nozemy ceranea… v roku 2020 už všetky spóry nozemy sú ceranea a na ňu nepôsobí KM a preto hynú včely aj “kyselinárom”…
že to nemôže byť vaša domnenka o mobiloch a sieťach vám musí dať sedliacky rozum… celá krajina je zosieťovaná a zmobilovaná ale úhyny sú 70% v jednej doline a 2-3% za kopcom… hoci majú všade dnes už signál… a po čase zasa hynú inde, kde predtým nehynuli ale signál mali … je to o tom ako sa spory ceranea šíria a či včelár dokáže včas zasiahnuť a zabrániť rabovaniu a rozširovaniu chorôb…
… k tej TL beriem vaše vysvetlenie
píšete :TAK CO SE FURT BLBNE S MONITORINGEM A POTÍRÁNÍM ROZTOČE, KDYŽ MASIVNÍ ÚHYNY BYLY VŽDYCKY A VY ŘÍKÁTE, ŽE JSOU NORMÁLNÍ!!!
To nie ja vám môžem odpovedať,beriem to ako rečnícku otázku…a že sú úhyny normálne som netvrdil, len to že vždy boli a občas veľké.. (latrína/vitrína😉)
Roman aj by som ti poradil, žiaľ nemám skúsenosti s takto umiestneným česnom, možno sa ozvú kolegovia… mne to tak nejako vzdialene pripomína že sa ti tam začínalo rozbiehať niečo ako tichá lúpež, teda tie dve riadky měli nie sú od včiel v úli…a ochladenie to stoplo..ale len ty vieš kedy si kontroloval mel a aký bol stav pred ochladením či už tie zásoby pri česne boli otvárané.. ….
No vlastnosť, schopnosť včiel je rozličná, môžeme sa vyhýbať slovku genetika (ani jeden z nás nie je na ňu odborník) ale na vplyv dedičnosti hádam predsa len trochu veríme… ono časť vlastností dedia včely po matke a časť po otcovi a to by som mal písať po otcoch! …tých otcov je vždy viac a každý môže mať iné vlastnosti…Ja som hneď po vašom úvodnom príspevku písal že ako dobrú cestu na “očkovanie” včiel vidím cez trúdov…evidentne sú v každom úli rozličné skupinky včiel s rozvinutejšími niektorými vlstnosťami a to sa týka nielen čistiaceho pudu, ale aj termoregulácie, excelencii hľadania nových zdrojo potravy, ale aj bojovnejšie vlastnosti pri strážení … a rozhodne ak by trúdy boli z včelstva s vysokou imunitou, tá časť robotníc v úli , ktorá by sa podala na svojho otca by bola zrejme odolnejšia chorobam… za pokus by teda stálo, vo včelstve s vačšou imunitou chovať zvýšený počet trúdov….
“S Marxem jsme se shodli, on podotýkal, že to nemá za své hlavy a já se nezeptal odkud, že by měl fungovat i jen plod, pokud byl krmený včelami s tou schopností. Tedy včely vylíhlé z takového plodu. Ale jak píšu, ta schopnost se nějak ředí a tudíž (proto asi má být brigáda = hotové kojičky a plod krmený od vylíhnutí z vajíčka a ne krmený jen třeba od půlky vývoje, nevím to, jen se dohaduji jak by to mohlo fungovat) se časem vytrácí, pokud nedochází k ustavičné každoroční výměně plodu a včel mezi včelstvy. Mám za to, že by tento fenomén mělo vyzkoušet maximum lidí.”
tiež si myslím, že nasadenie len kojičiek by mohlo vďaka pridávanej kŕmnej kašičke (sesterského mlieka) u mladušiek , ktoré sa vyliahnu z plodu v úli zvýšiť ich imunitu ale efekt by bol oveľa vyšší, ak by spolu s nimi prišiel aj plod s ich úľa. Tomova úvaha, že len pri samotných mladuškách by efekt “predávania imunity” bol nižší je logická, nekŕmili by plod celú dobu (to je ako keď včelár prelarvuje, je veľmi dôležité v akom veku je larvičak, taká bude kvalita matky a preto Jirka Marx chová matky z vajíčka…)…Mladušky môžu cez sesterské mlieko prenášať aj prospešné mikroorganizmy (baktérie a kvasinky) zo svojho mikrobiomu na larvy ale to je len jedna časť . Imunita včiel sa môže líšiť medzi rôznymi rodinami kvôli genetickým faktorom, prostrediu, mikrobiomu v úľoch a zdravotnému stavu matky. Preto by efekt “očkovania" bol oveľa vyšší keby odolnejšie kojičky, teda z úľa z vyššou imunitou pokračovali v kŕmení “svojho plodu”, teda plodu zo svojho úľa, na svojom pláste… mali by vyliahnuté včely z pridaného plástu vyššiu imunitu nielen vplyvom kojenia ale aj genetiky a mikrobiómu…
ak by sa niekto z mladších včelárov pustil do experimentov (pochybujem že sa nejaký výskumák so stovkami rodín do procesu sledovania pustí, na Slovensku vyskumák má ledva pár desiatok rodín a iné ciele..) možno by bolo zaujímavé, po pridaní očkovacieho plástu odobrať matku, ak by si vytvorili “núdzaky" na pridanom plode a včelár by dostriehol aby matku dochovali až z vajíčka (vylomením prvých materských buniek) možno by sa dosiahol výraznejší efekt odovzdania imunity…teda až do genetiky…
no ale sme si pokecali..😉
“A svým vyprávěním o rozmetadle hnoje jste mistrně odvedl pozornost, za koho valstně kopete pane Goro?”
…TOM vyzval ste ma aby som si spomenul ako to bolo… keď napíšem o rozmetávaní maštalného hnoja, nesmiem to napísať hoci sme tak hnojili väčšinu polí, ak to spomeniem, tak som obvinený z odvádzania pozornosti… proste mám písať v línii ktorú ste vytýčil, nie tak ako som to zažil…😂
Ok, ešte dlhujem odpoveď "za koho kopem"… nebudete veriť ale za seba..😉
Že ste vy napísali pred rokmi aby sa včely minimálne stresovali a nehynuli to oceňujem, ale poľa vás ja to už ako dôvod straty imunity nemôžem napísať? 🙄…môžem, proste je to fakt, stres u včiel znižuje imunitu!
ešte by som rád uviedol dva údaje jeden je zo Slovenského včelára z roku 1929 kde pozorovacie včelárske stanovištia v Modre, Rimavskej Sobote a v Sučanoch hlásili redakcii, že uhynulo 70-80% včelstiev , pričom niektorí včelári zostali bez včiel úplne… a druhý údaj je z knihy “Racionálne včelárenie", kde rakúsky včelár Anton Zolner uvádza že v roku 1940 bolo nažive len 30% včelstiev voči minulému roku 1939!…
Údaje z územia Čiech nepoznám, u vás začali včely asi vo veľkom hynúť až pri mobiloch… 😕
k vašej poznámke “když pojmenuju PŘÍČINU a tou je EU, k tomu se nevyjadřujete” len toľko, že ak peľ obsahuje škodliviny, ktoré znižujú imunitu včiel, tie látky dal na rastliny ten kto pestuje a vy chcete aby som sa “vyjadroval”? pokojne napíšete že “My, pokud jsme slušní a inteigentní lidi, bychm neměli nadávat a obviňovat oběti zločinů, ale pachatele zločinů.” …tak vy chcete len jedno, aby včelári nadávali na EU…. keby to malo nejaký efekt a pomohlo by to včelám, tak by som sa aj modlil, aj vonné sviečky k panubohu zapálil, a možno by som aj na tú EU nadával ale ono to nepomôže… nepomôže to preto, že nechápete kto je obeťou zločinu, obeťou sú tie včely! ..a ten jed dali na rastliny farmári … vy ich obhajujete, vám sú asi včely ukradnuté, viac ľutujete farmárov ako včely….ano som demagóg ale vám sa nevyrovnám, vy staviate VINNÝCH farmárov do role nevinných…. ináč fašistickí vrahovia, ktorí likvidovali židov v koncentrákoch v Norimbergu vyhlasovali : ja som nevinný, …ja som nič iné nemohol robiť…☹️
Tom pri vašom spôsobe diskusie sa nečudujem, že slabšie povahy odpadajú, vy dokonca dokážete spérovať aj tých, ktorý vás uznávajú, ak diskusia nejde smerom, ktorý si predstavujete..😉
.. plne sa stotožňujem s tým, čo písal drvodelka,ani ja nesúhlasím s vaším názorom, že prázdne úle v čechách sú kvôli mobilom a mobilným sieťam…boli by ste totiž jediná krajina na svete…škoda že z urazenej ješitnosti prestal písať do včelárskeho časopisu Dymák, ten to prežil ale asi vám chýba že ho nečítate..práve v ňom som tento nesprávny názor vyvrátil v rubrike hoaxov… nie pomocou pocitov a domnenek, ako je to u vás ale s odvolaním sa na skutočnosti, ktoré zistili včelári…umiestňovali včelstvá v rôznych vzdialenostiach od stožiarov, vkladali mobilné zariadenia do úľov a sledovali správanie včiel pri vypnutých a zapnutých mobiloch, imitovali telefonické hovory a sledovali intenzitu rozrušení rodín, sledovali vplyv mikrovln na rozvoj včelstva, na množstvo medu,či doneseného peľu či stratu lietaviek…ale to boli len vedeckí prostitúti 😡
napísal ste : “A vy, vše to můžete pamatovat pane Goro, jste starší než já, vy mi tu vykládáte o tom, jak zavilí zemědělci ničí včely.” teda máte pravdu, ja som vyrastal na vesnici a brigádoval na družstve, teda bol to Štátny majetok, družstvo sa rozpadlo, brigádoval som často na rozmetávači maštaľného hnoja ale áno, hádzal som aj umelé hnojivá lopatou… ale nerád to píšem vy si mýlite pojmy, “latrína” vyzerá to síce ako "vitrína" ale sú to dve rozdielne veci, tak ako sú rozdielne veci hnojivá a postreky pred rokom 89 a dnes…viete prečo sa voľakedy valili tie kvantá hnojív, lebo mali nižšiu účinnosť, to sa týka aj postrekov, áno boli aj vtedy, a dedinský rozhlas hlásil pre včelárov oznám že sa bude striekať repka. ..nemali sitá v dne ale boli sitá ktoré sa pri kočovaní nahadzovali miesto vrchnákov…včelár nechal včely zatvorené a neskôr ich pustil a viete prečo nehynuli?…lebo postreky dnes sú prešpekuľované, 30x silnejšie, obsahujú špeciálne látky na prilnavosť a ani dážď ich nezmyje…a to nepíšem o morení semien, ešte aj hlúpa kukurica sa pred sadením morí chemikáliami, a keď včely v horúčavách zbierajú s nej gutačnú vodu, tak mladušky spracúvajú peľ pre larvy na kŕmnu šťavu s tým svinstom ktorým sa morili semená aby presiakla celá rastlina jedom proti cicavému hmyzu…
ale načo vám to píšem, aj u vás predsa platí"Keď je človek raz o niečom presvedčený, tak filtruje fakty a počúva len tie, ktoré zapadajú do jeho vlastného presvedčenia"…😛