Kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti. Nemusím považovat za axiom vše co Tom50 napíše, ale aspoň jsem varován a tím pádem ozbrojen. Beru toto fórum jako teritorium Toma a jeho Blaníku kde se snaží předat zkušenosti v širších souvislostech, aktivně reaguje a ochotně se opakuje. Proto si ho vážím a jeho postupy jsou pro mě přinejmenším velkou inspirací. Oproti hroznejm lidem co mě v životě sraly, je Tom andělíček a není to nějaký tuctový prudič, ale užitečný člověk. Stačí se podívat na obsah fóra, jó polovina toho jde i mimo včelařinu a často je to zbytečné hádání, ale celkově se tady probírá spousta zajímavých informací, Tom je vždy potvrdí nebo spíš většinou přeškrtne a s Gorem to proberou a někdy mě tím vrátí nohy zpátky na zem. Dívám se díky zdejší diskuzi na věci i z jiných uhlů a myslím několik tahů dopředu a na případný problém vytáhnu řešení z rukávu, no teda aspoň tak by se mi to líbilo. Nerad bych aby to dopadlo jako u jiných včelařských fór kde se baví jen o počasí a nebo je to hřbitov namyšlenců kde se radši nebaví vůbec.
Já se snažím být jen nenápadný, často není třeba ani klobouk a někdy když se zlobí používám rozprašovač s vodou a trochu se oblíknu. Ale včely jsou dost náladové, někteří včelaři by hned měnily matku kvůli agresivitě, já mám pocit že každé včely mají občas své dny 🤣
Grooming i varroa senzitivní hygienu jsem letos sledoval na vlastní oči u několika včelstev a věřím tomu že se vitální včelstvo o sebe dokáže postarat a snažím se na tom postavit svoji budoucí vcelarskou praxi. Souhlasím s tím že obecně stres ať už je z čehokoli odvádí včelám pozornost od hygieny, ale i snůžky. Mám 2 teorie hlavních stresů které včelaři provádí.
1. Hýbání s rámky, nejhorší varianta je zebrování nebo prohazování ramků. Myslím si že pokud se rámek někam přesune tak včely které o něj pečují ztratí přehled ať už kvůli své orientaci, nebo feromonům ci tepelně vlhkostním poměrům, jsou tam po tmě a moc nepřemýšlí, najednou jsou mimo a nezvládají pečovat o plod, kontrolovat varroázu a spoustu dalších věcí které spolu vzájemně souvisí, je to vyladěné a vše se navzájem ovlivňuje. Plodové hnízdo, tam kde zimují a chovají delničinu by mělo být svaté.
2. Kouř, to je jako požár, když se kouří do jednoho včelstva tak se načuchají i ostatní úly. Zastaví to snůžku a včely co se nacucali aby v dutině přečkaly až les uhasne se budou flákat buhví jak dlouho než to stráví a určitě i režim prací v úle bude také v nějakém nouzovém režimu a úklid jde stranou. Mám podezření že soused co neustále griluje poblíž svých včel způsobuje jejich abnormální neuvěřitelnou rojivost, prostě chtějí pryč?
Internetový teror od vás si nechám líbit, ale bylo by mi líto kdyby vás některé moje připomínky rozčilovali, doufám že to zuření je jen takový váš styl a krevní tlak a podobně zůstává klidný, minimálně fórum a vaše včely vás potřebují.
Hromadili se také dlouho před česnem mrtvolky jak čistily napadený plod. Už ho nebylo moc, ale když jsem to odvíčkoval tak bylo v některých částech 5 kleštíků na buňku a lezlo to po plástu jako když migruje milion krabů. Nechat jim to by bylo horší než sebrat. Někdo by zase otrávil kleštíky i se včelama a pak by je druhé vyloupily, já vzal nůž a vidličku a udělal to chirurgicky.
Můj cíl je trvale udržitelná produkce medu i pro včelaře se skurvenejma zádama a nepodílet se na vyhynutí druhu.
Odpověď na příspěvek uživatele AMalina z 26.10.2025, 12:31:47
Myslím si, že to dovolí nasadit medník dříve a nedojde k podtržení plodu. A nebýt žebříku tak jsem byl první rok s dadanty bez medu, kdybych si neporadil to by teda byla efektivita, ten rok mi žádné včelstvo nepadlo, koukám že by bylo lepší si hrát na borce a tajit neúspěchy? Je to jak u babek co jdou do kostela a za dveřma se pomlouvaj, pro dobrotu na žebrotu. Těžko si představit drobnější a šetrnější zákrok radši budu hledat příčiny uhynů tam kde můžou být. Ten žebříkový rámek na kterým si dole postaví trubčinu se dá případně oříznout a spustit zpátky. Ale jako bych nic neřek, tohle píšu jenom AMalinovi.
Mě se vaše debata líbila, tím vám děkuji oběma. Potřebuju si vytříbit myšlenky pro příští sezónu a opatrně zařadit nějaké postupy abych nezvoral co se mi podařilo zachránit. Jen si to musím teoreticky ujasnit abych zachoval opatrnost a nepanikařil. Jsem docela zvědavý na to včelstvo které jsem chtěl původně vysířit, protože bylo hodně zablešené, ale když jsem viděl jak je početné a aktivní tak jsem se slitoval, matka omezovala už kladení tak se mi na dvakrát podařilo odebrat všechen plod. Zima ukáže, jesi to zvládnou. Letos to bylo snadné, měl jsem jen roje a záložní matku, které jsem ještě posílil smetenci mladušek z jiného úlu a 2 pěkné oddělky BF, tak nebylo potřeba nic spojovat. Oproti loňsku vypadají včelstva mnohem lépe a tak si je chci zapamatovat abych měl nějaké kritérium.
No dobrý, necháme to bejt, moje myšlenkový pochody budu těžko vysvětlovat, myslím u toho často na víc věcí najednou a lidi se v tom pak ztratí, většinou pak myslí že píšu úplně o něčem jiným, pak reagují úplně mimo nebo si jen myslí že je to prdel, už mlčím 😁
Snížit riziko podtržení včelstva by šlo ponecháním falešného stropu při nasazení medníku. Něco jako igelitová finta u horního tlumiče. U česna kde se koncentruje plod zůstane igelit, nebo v mém případě hranolky mezi horními loučkami. Dokonce se dá rámek povytáhnout jako žebřík. Obě finty jsem úspěšně vyzkoušel. Letos jsem první medník dal nad loučky utěsněné hranolkama, jen odšpuntoval strop do medníku na krajních rámcích u studené stavby s česnem ve středu, díky nim zůstala i včelí mezera mezi patry, myslel jsem že tam napřed budou jen chodit a olizovat plásty, bylo chladno a snůška teprve začínala, ale ony začaly rovnou plnit! Když jsem dříve měl problemy s obsazením medníku a neměl jsem souše, povytahl jsem rámek a byl jako žebřík, začli pracovat i na mezistěnách v medníku. U teplé stavby by to mohlo fungovat ještě lépe.
V této souvislosti přemýšlím nad informací z Brtnictví 1901, že dobrý včelař dokáže za rok navýšit počet včelstev maximálně o 30% a v té době dobrý včelař byl podle mě ve svém řemesle opravdu odborník. Znalosti z chovu matek a oddělků už tehdy jsou tam všechny popsány. No zimní úhyny zmiňovány nejsou asi v tom smyslu že je mají lemplové, naopak jsou tam popsány spousty kejklů jak jim předejít což má za následek těch 30% a to jen když někdo chce a zadaří se. Včelstva se s oblibou mezi sebou spojují přeletákem a co do zimy nejde silné to se ruší a je to zdroj dalšího medného výnosu. Takže ani tehdy to nebyla taková sranda udržet včelnici v žádaných počtech a výnosech.
To by mě zajímalo, které z těch postupů kdy dochází k nějakému spojení včelstva si lze dovolit aby nedošlo k přemnožení kleštíka a pokud tehdy bylo normální s těmi čistkami navýšit max o 30% o kolik by to mohlo s čistkami být dnes? Třeba by dnešní množárny a velkochovy neuspěly bez chemie co se používá proti kleštíku ani před 100 lety? Možná včelaře vidina zisku a potřeba množit a nahrazovat úhyny odnaučila včelařit bez zimních úhynů.
Úhyn je to všechno, je dobré úhyn pojmenovat a vlastně to už děláme, zimní úhyn, spojení, výměna, vysíření. Pak už lze jen upřesnit proč, pokud víme. Tyto zákroky jsou správné, ale neúspěšné nebo odsouzené včelstvo prostě hyne, ať už více nebo méně okatě a šikula ho umí využít. Ty úhyny si myslím jsou obecně hodně nepřiznané, proto jsou oddělky takový kšeft. Nemířím tím na Toma nebo tebe, ale řekl bych že bude hodně vcelařů, kteří úhyny utulají ať už veřejně nebo i před sebou samými, že udělají během sezóny velké čistky a ještě si koupí oddělek aby měli na zimu zase stejný počet plných úlů, přesto řeknou, že nemají úhyny a i na papíru a počtem úlů to sedí, ale skutečně na včelnici mohla zaniknout v roce třeba polovina rodin.
Nechci zabordelit téma o Blaníku a rád bych znal jak to jiní vidí na téma že je přirozené mít uhyny?
Začnu že je nespravedlivé Kozinovi připisovat nějaké úhyny, navíc to nepsal on, ale jiný chovatel. Kozina není se žádnými úhyny smířený a když některé včelstvo padne je mu to líto, pro jistotu také léčí a není žádný aktivista, spíš zvědavec. Opravdu mu můžete vyčítat jen UVR, já ho za něj budu obdivovat, ale vzhledem k tomu, že tu není bylo by slušné ho vynechat a neočerňovat. Z aktivismu jiných věcí můžete očerňovat třeba mě, ale moc aktivní nejsem, spíš se radši schovám a něco si potichoučku šmudlám.
S úhyny dopředu nepočítám, nevím jak když nechovám včely zase tak dlouho a byly roky kdy mi nepadlo vůbec nic a někdy se objevil masový průšvih. Když včelstvo padne v zimě je to automaticky považováno za úhyn, ale když ho preventivně včelař utratí sirným knotem, spojením nebo výměnou matky v sezóně tak to úhyn není? Ano i výměna matky je úhyn, nové genetika využije pracovní sílu původního včelstva, které postupnē vymře a je nahrazeno včelami které nejsou s původními třeba vůbec příbuzné, jen je to pro včelaře přijatelnější protože úl nezůstal prázdný. To se stane když včelař předběhne krutou macechu přírodu a odhadne problém dříve a včas zakročí než zůstane úl prázdný. Když ale včelař zaspí a zakročí příroda i to má svůj důvod, jedná se o smrt špatné genetiky a ušetří to živočišnému druhu do budoucna mnohem větší problémy než kdyby včelstvo co se chová nějak nepřirozeně a neživotaschopně mělo dál šířit trubce. Uhyny mohou být i prevence úhynů! To znamená, že když jeden rok padne 1 vadné z 10 tak druhý rok může přežít i 10 z 10. Tahle představa má ale velký háček, protože za plotem na takové mladé matky číhá smečka nadržených brojlerů od souseda.
Přesto si myslím že úhynům lze předcházet a jsou především způsobeny špatnými zákroky, nevhodnými úly, ale i nezkušeností včelaře který zavčas nepřevezme opratě od macechy přírody a neprovede odborně onen skrytý úhyn aby zachránil prosperitu včelnice.
Pro zajímavost např. USA se asi 13 let potýká s průměrnýmy uhyny cca 40% a v posledním roce dokonce 62%. Na co čekají, co dělají zle? S takovým skóre by vyskočil Langstroth na první místo, ale jak moc za to může úl?
Z toho co jsem kde viděl a vyčetl je jedna správná možnost zúžení před zimou pro 2 případy.
1.Buď je včelstvo v pořádku, v tom případě sedí chumáč na 5-7 rámcích, kde je část buněk prazdných a zbylé rámky plné zavíčkovaných zásob mu dělají obal. Ten obal má funkci tepelné izolace, stabilizace teploty a vlhkosti a rezervu zásob pro jarní rozvoj. Takové dostatečně zásobené včelstvo obsedá celý nástavek nejčastěji 10 ramků+- a bylo by ničemné mu něco brát.
2.Druhý případ je slabé včelstvo. Je třeba použít odhad a cit, na to je třeba mít zkušenosti. Tam je vhodné sezení z ramků s volnými buňkami zmenšit, ubrat nějaký ten rámek, nezbytný medový obal z krajních rámků zachovat a zbylý prostor efektivně oddělit nebo vyplnit jinak se v něm bude vždy a zbytečně ztrácet nějaké vzdušné teplo, ale i hodně potřebné vody jako v nejstudennější části úlu.
Já dělám chyby pokaždé jiné. Úhyny byly celkem 2x. Jednou se včelstva před pár lety vyloupila po formidolu a podruhé loni, pravděpodobně přehlédnuta nosematóza a tato včelstva navíc oslabeny tvorbou oddělků. Nejspíš to byla pokaždé kombinace několika nezkušených přeťápnutí. Chyba byla také, že jsem to dělal podle mainstreamových teorií a praxí, kam patří i zebrování plodu a podobné prasárny. Ovšem katastrofa nebyla způsobena úly, ale tím kdo se vnich hrabal. Navíc mezi úly které PŘEŽILY byl pokaždé i ležan, tak v něm nevidím příčinu problému. Sám víte že se svým Blaníkem jste pro jiné taky podivín, který pro jiné například z nepochopitelných důvodů používá 2 rámkové míry. V dobrém slova smyslu jste i příčina mého diletantství, naučil jste mě filtrovat informace a vidět všechno jinak, nebýt vás tak bych koukal na prázdné úly a nevěděl co si počít, když bych všechno dělal jako že správně tak jak se má a je to v těch nových knížkách a sousedi to dělaj přece taky tak a tak za to můžou asi oni… a prostě nedokázal bych samostatně přemýšlet a rozhodovat se podle situace, vyhodnocovat kde mohlo vzniknout moje největší přeťápnutí. Uznávám že vycházíte ze svých zkušeností, které byly negativní, ale někdy z toho děláte nespravedlivě až moc velké dogma a je škoda že se kvůli tomu lidi rozhadají například dříve než kápnou božskou v čem je háček a nebo co se třeba povedlo. Já se dokážu od zkoušeného člověka přiučit něco i když to dělá například z mého pohledu v nevhodném úle, to mu ale nesmím říct že je idiot a tak si ho zaškatulkovat i se vším co dělá.
Reaguji na ty poslední Tomovi prispevky. Nepřeskočilo vám? Dyť ten člověk nadšeně přišel na fórum kde se řeší i normální věci o včelách a né jen boj s varroázou až na věky věků. Slušně a srdečně se s nadšením zmínil v čem včelaři a dříve než přišel čas na nějakou diskuzi tak se dočkal útoku, pomlouvání a urážení. Vy rád píšete že máte koule, ale tohle připomíná spíš histerii. Můžeme toho nechat? Nic se snad neděje nebo nelze slušně a v klidu vyvrátit kde jsou nebo nejsou rezidua a co je naprd aniž by jsme po sobě plivali jako nevzdělaní idioti? To přece nejste, to vím, ale aspoň berte trochu ohled do koho se takhle pustíte. Takový styl komunikace mi připomíná úroveň diskuze seznam zprávy kterým se vyhýbám. Rád se také v budoucnu zapojím věcně do diskuze o něčem novém, nebo se zmíním jak se daří nebo nedaří v ležanu ci úzkovysokých ramcích, ale Kozinovi už nemůžu ani zprostředkovat jak jste se teď na jeho účet vysypal, doufám že si to už opravdu nepřečte a je mi líto že jsem ho sem navedl😟
Ale tak mě tam 2x v závorce vyvoláte jako bych to někde ze starý knížky vytahl já a přitom to není pravda, naopak bych mohl oponovat že v mojí staré literatuře se o medu na kterým nejde zimovat nepíše, tak to muže být výmysl až z novější knížky. Zmiňoval jste se o hranolcích že nemají chybu, tak ať je tam dá ne? Je to snad mimo téma když na to reaguju, všiml jste si vůbec jak se mezi ty hranolky dá snadno napasovat krmítko? Vadí vám že reaguju na věci co píšete? Chcete si psát sám se sebou? Asi to berete, že vám skáču do řeči. V tom případě štědrého Ježíška a šťastný Nový rok… v klidu, vyčistěte komín od sazí budu se těšit a zkusím více pozorovat a méně zasahovat jako by jste byl včelička.
No nevím že bych se někdy o zimování na medovici zmiňoval? Ovšem je psáno, že pokud je třeba doplnit zimní zásoby na poslední chvíli tak to má být cukrem, jelikož takové zásoby už mohou zůstat nezavíčkovány a uložený med narozdíl od cukru prý má větší sklony ke kvašení a to může způsobit úhyn včelstva.
Jinak stropní hranolky mezi loučky využívám a včely bezvadně tmelí👍
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 16.10.2025, 09:04:21
Když on ležan je hrozně široký pojem, těch typů je hrozně moc, pro každou oblast a druh využití. To že se někomu nešikovnému vyrojí dříve než přinese výnos pro včelaře může být i známkou blahobytu a chuti se množit😁 Obecně jsou ležany na vyšších rámcích 30 a více, mladá včelstva jsou vždy ukomorovány na obsedlý prostor a pro samotné včelstvo je neobsedlý prostor do boku oddělený plástem vždy menší stres a riziko než neobsedlá díra nad hlavou s fuky mezi horníma loučkama nedej bože s nějakou ventilací. Ano svislá dutina je přirozená, ale včelstvo pro sebe v ideálním případě potřebuje svislou dutinu 40-60 L a tu je nakonec schopen poskytnout i úl na ležato, dokonce s menším počtem překážek jako jsou loučky a včelí mezery mezi patry nastavkoveho úlu, protože toho lze docílit UVR, rámkem na stojato. Dřve byly ležany nazývány úly s rámkem siroko nízkým, to já jen aby v tom byl větší guláš. Lepší by bylo probírat konkrétní typ úlu pro určitou oblast a využití, ležan je příliš relativní pojem, dyť muže mít i nástavky, a nástavkový úl má někdy tolik ramků že je z něj ležan😳
Děkuji za kritiku, rady a varování. Máte své zkušenosti a důvody. Je možné, že jsem nakoukl zase do slepé cestičky, ale mám naděje že to bude dobré. Každopádně se podělím o závěry ať už to dopadne jakkoli a klidně vám dám za pravdu pokud vás to potěší, ale obávám se že mých pár úlů v mých rukách nebude moc adekvátní odpověď.
No nejvíc našlápnuto z letoška má 8-ramečník a mám jich nachystaných víc a taky pár oddělků a roj na UVR, tak uvidíme jaké budou rozdíly.
Ten letošní úspěch jsem nečekal, není to vychytaná a ověřená metoda, já jsem jen přidával medníky a schválně nahoru abych včelstvo rušil co nejmíň, ještě jsem trochu odsypával včel pro roje z ležanu, to je všechno, myslel jsem si, že medu bude málo a vyrojí se to a stal se přesný opak. Určitě na to měla vliv i malá zavčelenost.
Za loňské úhyny si můžu, ať už úplně nebo částečně, spíš úplně protože jsem nepředpovídal problém a misto toho abych jim pomohl tak jsem dělal oddělky a hrabal se v rámcích jak to dneska dělají všichni. A proto jsem se vrátil letos ke svým kejklům, ale úplně jinak, otočil o 180°, zařadil zpátečku, začal číst 150 let staré věci a do včel šťourat co nejmíň dokud nepřijdu jak na to. Ono totiž tak jak se dnes včelaří tak by podle 150 let starého pohledu na věc mělo padnout všechno. Misto pohodlných ulů se dělají tenkostěnné, děravé a plné různých překážek, úly jsou na podstavci ve velkých počtech a včelař s jedním úlem terorizuje i ty ostatní, samotný dým je je stres jako požár a i včely zaletavají a obtěžují se víc než je zdrávo, místo posilování včelstev přelétáky se dělají oddělky, místo rojení se inseminují transtrubci a šlechtí se impotentnost, místo vitality z přírodního výběru máme brojlera na maximální výnos. Sorry ale tohle bez kanistru chemie s prominutím chcípne. Včelaři hasí problém který sami založily, ale za zády se na každý další rok rozhořívá problém ještě větší. Ale vím že je to boj s větrnými mlýny, kor když mám za humny šlechtitelskou stanici a všude mikrovlnné zářiče🤣 No každopádně se stejně jako vy snažím podle svého svědomí neudělat nic čím bych jim mohl ublížit, ale vzhledem ke své zbrklé povaze a málo zkušenostem často preťápnu. Nemyslím si o sobě nic extra, ale taky neznám nikoho kdo by mi ukázal cestu a mám hrozné zkušenosti, když si nechám poradit, tím teď nemyslím jen včelařinu, tak se to zesere tak, že lituju, že jsem si do toho nechal kecat. Ale vaše výtky respektuju, protože něco umíte a i když se ve všem neshodneme jste chytrý a užitečný chlap👍
Já tedy na rozvoj včelstva, zejména při volné stavbě na UVR nedám dopustit. Je to jediný tvar rámku, který respektuje fyziologii včely. Nevýhoda rámku je v potřebě precizního dodržení tvaru a rozměru jak rámku tak úlu a tyto úly je třeba dávat do vodováhy a celkově jsou pro inteligentniho včelaře. UVR byl vytlačen okopírováním amerického způsobu včelaření, plošně vládou v celém SSSR i ve zbytku světa ať už úmyslně nebo módou, protože je americký úl jednodušší pro výrobu i provozování včelaři, kteří hází kolem sebe úly jako vidlema hnůj a musí to odsejpat. Tím nechci říct, že jsou americké uly špatné, možná pro včelaře i lepší, ale samotné včely dávají přednost UVR. A jsme u toho jesi jsme víc hobby nebo fabrika, jesi máme včelnici doma, nebo kočujeme a rozvažíme palety po stovkách.
