Aktuálně: 2 573 inzerátů233 983 diskuzních příspěvků18 616 uživatelů

Dnešní zjištění celkové situace

Tom50
Tom50 03.01.2025, 23:26:26 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 03.01.2025, 22:06:21

Asi to nechápete správně. Já se stydím, ale Gorovi úplně nevěřím a tedy jsem se nevyjadřoval. Vás si ale dovolím opravit.

Kyslík není rozhodně spotřebován vždy všechen, to není možné. Navíc je ho ve vzduchu tuším pouze 21%. Tudíž je těch 613 litrů kyslíku jen 21% vzduchu. Množství vzduchu odpoovídající jeho množství ve vzduchu je pak je pak (613 : 21) x 100 = 2.919 litrů za měsíc, pokud za měsíc vč spotřebuje jen jedno kilo medu. Protože ale vč určitě nespotřebuje úplně všechen kyslík ze vzduchu, který má k dýchání, pak je skutečný objem vzduchu vždy větší než asi 3 kubíky za měsíc (opakuju, pokud je spotřeba jen jedno kilo zásob). Ale, podržme se v teoretizování jen kyslíku a že ho vč spotřebuje všechen. I kdyby vč spotřebovalo všechen kyslík a nespotřebovalo vzduchu víc, pak je to 3.000 litrů za měsíc a tudíž 100 litrů za den. Za hodinu pak asi 4,2 litru a za minutu tudíž 0,07 litru. Protože má (na matiku jsem byl neskutečně tupej a zlomky nepochopil nikdy) litr 1.000 cm3 a tak je 0,07 litru 14,3 cm3. Jestli má česno například 10 cm2, pak jím za minutu proteče, každým jedním centimetrem čtverečním jen 1,43 cm3 plynů. Protože ale minuta trvá neskutečných 60 vteřin, pak ten vzduch teče neměřitelně pomalu.

Ale. Řekněme, že vč spotřebuje jen polovinu kyslíku a tudíž ta množství vynásobme dvěma a i pak je to rychlost pro mě nezměřitelná, tedy amatérsky bez přístroje, natož s ubrouskem!

Ale nechtěl jsem se dohadovat, pojďme to zahrát do autu, nechci Gora ztrapnit, stopro to nepočítal. Navíc neodpověděl na pulzy. I kdyby k nim mohlo docházet (nepravděpodobné = empiricky vysvětlím později), nebylo by možné je registrovat. Bez přístrojů určitě ne. A také je nutné vědět, že jsem uvedl česno velké jen 10 cm2 a to by při otevření výšky 18 mm odpovídalo délce pouhých 55,555555555555 mm a tedy necelých 6 cm a to máme všichni (jen Nahaté úly ne) česna větší.

Proč nevěřím na rozvolnění povrchové vrstvy hermeticky uzavřeného chumáče včel. Jednak nevěřím, že by se včely mohly slisovat tak, aby mezi jejich těly nepronikaly molekuly vzduchu. Navíc, i kdyby se rozvolnila povrchová vrstva včel chumáče, pak by stejně vztduch pronikl jen pod tu povrchovou vrstvu a ne hlouběji, k matce například. Tudíž by se v nějakých pulzech musel rozvolňovat chumáč celý až do svého jádra a to, pan Goro promine, je už úplný nesmysl. Přesněji, to můj selský rozum neumí, na základě všeho, co jsem se za život naučil, pobrat.

Bude to úplně jinak, bude to proces naprosdto samočinný na bázi parciálního tlaku například u vlhkosti. Podstata přírody je v tom, že se vše kolem nás samo snaží o rovnováhu (asi se to jmenuje termodynamika). Nemám to vzdělání a tak mi věřící prominou, vypůjčím si Boha. Ten chce, aby ve vzduchu bylo přesně 21% kyslíku. Jakmile je tam kyslíku méně, a čím větší je “spád”, tím větší silou se snaží vedrat kyslík tam, kde momentálně přechodně chybí. A tudíž se kyslík sám nasákne do chumáče, protože jeho povrch není igelitový sáček, že ne. A s ním samosebou dusík, prostě ta směs plynů, které souhrnně nazýváme vzduchem.

Ale třeba je to jinak, třeba chlupatost včelích tělíček brání pronikání vzduchu tak rychle (potřebně), jak si to nevzdělaně laicky představuji já a vč musí chumáč (nejen jeho povrch) rozvolňovat. A tak vlastně v žádném chumáči zimu netráví a zbývá už jen aby včelstva v zimě stavěla a plodovala ne? Aha, chybí jim jen stimul snůšky, ale to bychom snad uměli simulovat ne?

Ale zase vážně. I Javali na to narazil. Jestli jde o dýchání, pak se musí chumáč v nějakých pulzech zvětšovat o velká % svého objemu aby vytlačil z úlu vzduch “špatný” a o stejný objem smrštit aby nasál vzduch čerstvý. Podobně jako plíce savců například. A to se, podle mého selského rozumu, neděje.

---------------------------

A celé to komplikuje horní česno. Přirozené je pro včely jen horní česno s tím, že pod ním se nahromadí těžký CO2, ale i velmi jedovatý sirovodík a nejspíš i další plyny. Před časem (možná ještě na IF) jsme docela dost HČ řešili, pak ale začala sezona a pozapomnělo se na to. Já v návalu práce a pak nemoci jsem pokusy s HČ neudělal. Nějak v tom pokusoval Tom4, ale snad jen u oddělků ve styroduru, že si "česno" prokousaly samy mezi nástavky.

Vlastně nejdál to dotáhl Javali se zemním úlem. Jenže nemá vyjadřovací schopnosti a už vůbec není ochotný podrobně se souvislostmi věc popsat do nejmenších detailů. Škoda.

goro
goro 04.01.2025, 09:31:48 xxx.xxx.74.195
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 03.01.2025, 21:11:09

…zasa si nepoužil kalkulačku😉…včelstvo nedostáva do úľa kyslík, ale vzduch  ….čítaj Toma..

Javali
Javali 04.01.2025, 10:00:36 xxx:xxx.7735:e7ee

Ale kdepak, celou domu mluvím o tom, že tady neprobíhají žádné výdechy a nádechy. Včelstvo ze vzduchu v úle spotřebovává pouze kyslík a ten stejně objemově přemění v CO2. Vůbec nemusí nasávat celý objem vzduchu do úlu. V oblasti letáče probíhá smísení vnějšího a vnitřního prostředí, vyrovnávají se 2 prostředí kde je venku víc kyslíku s druhým kde je víc CO2. Podávají si ruce, molekula za mokekulu 😀 Nemusí tu být žádné měřitelné toky vzduchu, jen pasivní směšování 2 prostředí.

Goro vážím si, že s nami o tomto konverzuješ a dáváš zajímavé podněty díky velkým zkušenostem a sečtělosti, přesto že tvé úly nemají dno a nemusíš řešit, že tvé včely dýchají své prdy (vtípek) 🙂

goro
goro 04.01.2025, 10:25:23 xxx.xxx.74.195
»
Odpověď na příspěvek uživatele Tom50 z 03.01.2025, 23:26:26

Tome som rád že sa nesnažíte ma strapniť😉.. tak to má v diskusii dvoch skoro priateľov byť…napísal ste ale “Tudíž by se v nějakých pulzech musel rozvolňovat chumáč celý až do svého jádra a to, pan Goro promine, je už úplný nesmysl” tak to nebudem robiť ani ja, len doplním že ten chumáč nie je guľa stiahnutých včiel, jedna vedľa duhej… , natesno sú len tie v povrchových vrstvách (podľa sily mrazu môže byť nielen jedna ale aj môžu  byť dve aj tri!), podľa kamerových snímkov sa včely vo vnútri chumáča voľne pohybujú (okrem tých, ktoré kúria zasunuté v prázdnych bunkách), včely  prenášajú potravu, kŕmia a ošetrujú matku….treba si uvedomiť minimálne dve veci, v chumáči teplota v centre neklesá pod 20 stupňov a len pre upresnenie, nejedná sa o jednoliatu guľu, ono v podstate ten chumáč sa skladá z guľových vrstiev navzájom oddelených plástami, každá má svoj stred a svoju vrstvu izolujúcich včiel a matička je len v jednej uličke…😉.. teda čo sa týka vzduchu, každá časť žije svojím životom…

 Podstate som vám dal palec preto že ste s tým kyslíkom a vzduchom normalne (na rozdiel od javaliho)  uvažoval ako máte vo zvyku, len musíte brať do úvahy všetko čo píšem…v predchádzajúcom príspevku som uvádzal výsledky merania, že včely z chumáča uvoľnia dohora splodiny rozkladu v čase keď hodnota kyslíka z cca 21 percent klesne na 15 %, čiže ak včelstvo spotrebuje zo vzduchu len časť kyslíka musí toho vzduchu priviesť viac…..

ale

 tiež som napísal že v chumáči boli výnimočne namerané maximálne hodnoty až 6% CO2…tie určite nevznikli pri spotrebovaní 6% kyslíka zo vzduchu a jeho výmene za čerstvý… ale aj toto meranie vyšších % CO2  môže byť vysvetlením napríklad toho že kolegovi včely vydržali so zatvoreným česnom a nezadusili sa..ak včely vypúšťajú z chumáča vzduch s 15 % kyslíka a využili len 6% zo vzduchu, znamená to zrejme že dokážu využiť v prípade núdze potrebný kyslík z priestoru úľa ktorý stále obsahuje kyslík, preto sa dá namerať tá vyššia koncentrácia CO2, preto včelstvo prežije kejkle s česnom… Tome nemusíte ma strapňovať tým že zasa napíšete, že sám píšem že nemusí včelstvo privádzať teda toľko vzduchu aby sa pásik v letáči pohol…😉

na rozmýšľanie som dal príklad s 1 kg zásob za december… ale pri chove plodu na jar je denná spotreba cca 100 g cukrov a na strávenie tohto množstva  musia včely zo vzduchu odobrať 75 litrov kyslíka (O2), z ktorého vznikne 75 litrov oxidu uhličitého (CO2) a 60 gramov vodnej pary. Ak včely potrebujú dostať do úľa každý deň 75 litrov kyslíka musia za deň dostať do úľa viac ako 300 litrov vzduchu! Čiže každú hodinu musia nasať a vypudiť vyše 12 litrov vzduchu! Včely sú na toto nastavené, vedia čo robiť, vlhký teplý vzduch uvoľnia z chumáča, teda vlhkosť aj CO2 uniknú do priestoru úľa a včely „nasajú“ čerstvý vzduch s potrebným kyslíkom z úľa a cez otvor letáča pohybmi plynov v úli vnikne čerstvý vzduch. 

Javali
Javali 04.01.2025, 10:26:54 xxx:xxx.7735:e7ee

Taky spoléhám na to, že se myšlenkami držíme reálného světa a né ideálu který neleze dosáhnout ani v laboratoři, nic není nehybné ani černobílé, v tom se snad shodneme, nebudu popisovat všechno se všemi souvislostmi, kor když píšu jen z telefonu když se se skoliózou svalím na gauči. Sedět u počítače a psát romány nebudu, odseděl jsem si dost ve škole a odnesly to záda.

goro
goro 04.01.2025, 10:41:35 xxx.xxx.74.195
»
Odpověď na příspěvek uživatele Javali z 04.01.2025, 10:26:54

javali v pohode… ja chápem že sú veci ktoré včelárski odborníci, namodelovali so včelami  v labákoch mimo úľ, ale zasa je hromada vecí ktoré namerali a zisťovali priamo v úli, naživo so včelami… napíšem ti to isté čo Tomovi, že to zistili je fakt, ale nemusíš tomu veriť…😉

Javali
Javali 04.01.2025, 11:02:07 xxx.xxx.122.8

Já bych tomu věřil, jen se snažím vysvětlit, že ten vzduch v úle se dokáže vyměnit aniž by došlo k vynucenému měřitelnému proudění dovnitř a ven.

Jako já rozumím i té chemické rovnici, ale oba si myslíte, že jsem tydýt co neví že vzduch a kyslik jsou 2 věci, to asi už není můj problém. Taky já mluvím o kole a vy o voze a o tom to je😁 Ale nevadí, já si odnes par poznatků a přít se nechci. Naopak už druhý rok budu odebírat Dymák👍

goro
goro 04.01.2025, 12:40:16 xxx.xxx.74.195

Javali sorry, že som ti tu kalkulačku vyhodil na oči… za tytýda ťa rozhodne nepokladám hoci ako sám vidíš (rozmýšľaš viď to zmiešavanie vzduchu pri česne 👍) a neveríš 😉…už len preto že čítavaš Dymák nemôžešbyť tytýd  😆😆😆

Nebudem vás zaťažovať úplne zbytočne nejakými poznatkami , ktoré sú v rozpore s tým čo poznáte , máte vlastné poznatky a sa ich držte… len pre Toma dám dva obrázky z oblasti , ktorú mi nemáme ako včelári vidieť…jedná sa včelie tančekný, za ktoré bola voľakedy aj Nobelovu cena udelená a dnes sa zisťuje, že to nie je celkom tak ako sa píše v knihách, teda lietavky tancom oznámi vzdialenosť a smer zdroja a navrhované včely tam letia… ideálne predstavy v lieratúre su na obr. 1 a realita na 2 

Obrázek Obrázek
Tom50
Tom50 04.01.2025, 17:59:49 xxx.xxx.139.250
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 04.01.2025, 12:40:16

K otázce výměny vzduchu to zatím nechme, začal jsem se v tom ztrácet. Možná vás překvapí, že ač nejsem strojař ani elektrikář, přesto jsem s kolegou z oboru elektro postavil a 15 let úspěšně provozoval malou vodní elektrárnu. O podstatě el poroudu vím jen to, že umím rozsvítit a víc nepotřebuju a nechci vědět. Nastudoval jsem a dal jsem do chodu vodní motory - turbíny a to tak, že se na můj výtvor přijel podívat užaslý šéfkonstruktér moderní turbiny z 8o let 20 století. Velmi výrazně jsem totiž zvýšil výkon moderní turbiny pro mikrozdroje, bohužel jsme dvě tyto turbíny koupili, jednu jsem předělal. A nejsem strojař a nebylo to dražší, naopak levnější než originál. Páni chytří jen neumí uvažovat jako já, to je celé. Ano, za socializmu byly možnosti legálně něco lacino dělat ve fabrice, dnes bych to dokázat udělat nemohl. To je pravda. (a něco i nelegálně, taková byla doba, protože se nikde nic nedalo objednat, koupit, dát si vyrobit)

Naučil jsem se nevěřit vědcům a myslím si, že mám dar umět rozpoznat většinu kravin. Nevěřím na tanečky včel proto, že je v úle tma. Taky když jsem já tanečky pozoroval, nedávaly nikdy žádný rozumný smysl (třeba tančily blbě že tančily na světle) a já se naučil přestat mít mindrák z toho, že tam ty úhly a ten řád a pořádek nevidím. “Tančí nesmyslně bez sebemenšího řádu a systému” je můj poznatek a basta! Ano, nějak si předávají informace, určitě ale ne přesným určením směru v úhlech a podobně a když ano, tak ne těmi nesmyslnými “tanečky”. Možná jsou tanečky ne podstata, ale vedlejší produkt skutečného předávání nformací. Někdo někdy postuloval, protože nic jiného nejde pozorovat, že tanyny a tanyny URČITĚ musí bejt to sdělování směru, vzdálenosti a vydatnosti, páč jak jinak by asi včely mohly vědět…

No mohly no! Víte jak se našpapuje motorka? Když se na zádech ležící pes (jen některých plemen) podrbe na břiše určitým způsobem v určitém místě, dělá zadní nohou přesně pohyb jako když se našlapuje motorka. Blb by z toho vydedukoval, že jsou psi nepochybně motoristi. Tak asi tak.

A vždycky, když něco neortodoxně tvrdím, nebo si spíš o nějakých posvátných pravdách dovolím pochybovat a pak se ukáže, že jsem měl pravdu, měl bych mít škodolibou radost a pocit satisfakce a vykřikovat do okolí: “Já vám to řikal!!!”. Nemám ani radost, ani pocit zadostiučinění. Je mi líto, že zas víme ho.no a vyplýtvalo se mraky energie na nesmysly. A kravinou se zasvinily mozky, někdy celých generací lidí, protože i zjevnou hovadinu někdo donekonečna opisuje a tvrdí…

Víte, nemám nic proti Víře v Boha. Ale je historickým faktem, že fanatičtí debilové z řad nejvyššího a nejvzdělanějšího kléru před několika sty lety psali sáhodlouhé traktáty o podstatě andělů a došli k nezvratnému poznání, že andělé musí být nehmotní. Učeně se pak hádali, kolik andělů se vejde na špičku jehly. A nebylo v té době vzdělanějších lidí na planetě, dnes bychom řekli, že to byli vědci v oboru teologie. Tak asi tak.

goro
goro 05.01.2025, 12:44:34 xxx.xxx.74.195

myslím že by bolo pre včelárov užitočnejšie, keby sme sa vrátili k pôvodnej téme tohto vlákna, teda písali o tom ako to vyzerá na našich včelniciach…

dnes som hadičkou opäť počuj včelstvá vo všetkých úľoch, len niekde som musel zaklopať (nerád to robím, zbytočne ich to rozrušuje)…zima u mňa má zatiaľ  presne taký charakter ako sme si vždy pre včely priali, už tretí týždeň sú v noci mrazy a cez deň nepresiahnu teploty 4-5 stupňov… očakávam že ešte tak týždeň budú trvať trojkráľové mrazy a bude mrznúť aj cez deň…

Tom50
Tom50 13.01.2025, 12:14:02 xxx.xxx.139.254

Dostal jsem informaci z věrohodného zdroje o spolku, tedy jedné z mnoha MO někde v Česku, kde je 65 včelařů a měli přes 700 vč, že mají úplně všichni 100% úhyny. Poslali vzorky do Dolu a přišel jim nejasně vágní výsledek že ASI viry.

Takže. Já si dělám výčitky, že jsem měl moc vč, která jsem nezvládal, do toho jsem utrpěl vážný zdr problém = výhřez meziobratlové plotýnky, nevratné poškození páteře a v důsledku víc než tříměsíční nepohyblivosti (zpočátku jsem ani nechodil od 3.6. do konce července, do konce srpna jen s obtížemi) jsem zanedbal včelstva tak, jako ještě nikdy v životě. Několik slabších a pofiderních jednotek (tedy včetně a nebo hlavně odd = neplnohodnotných vč) mi už uhynulo. Většina mých vč dostala první léčbu a jedinou nějak kolem 27.12. Asi třetina vč mi nevzala ani deko cukru, bylo to ulité až ke spodním loučkám tuháčem a dokonce včetně TLumičů. Nebraly prostě krmení. Není ještě jaro, uvidím, ale iluze si rozhodně nedělám a jsem smířený, že padne všechno. A mohl jsem třeba nadělat rámky, vylepit M a přemést celá včelstva na M a nakrmit cukrem. Dát Gabon a 2 fumigace + vánoční “aceton”. To jsem mohl, mohl jsem si někoho (nevím koho a nevím za kolik) najmout. Neudělal jsem nic z toho. Ony byly totiž úly ještě na konci srpna tak narvané včelami, že obsedaly kromě VN nejméně 2 NN. A tak dále.

Ale někde 65 chlapů nakrmilo jak se má a léčilo jak se léčit má a už nemají ani jednu včelu!!! Jistě monitorovali jak vo život, jistě na to měli spešl dna se síty. Jistě dopřáli vč dostatek vzduchu očky. Určitě měli místo stropu tvrdé folie, které nedoléhají na HL rámků a propojují tak uličky mezi sebou místo přirozenosti, že jsou plásty nahoře úplně a po stranách do poloviny pevně přistavěné ke stropu a stěnám. Někteří netrpěli plísně a někteří měli jistě prodyšné stropy, mnozí mají úly ve včelínech a hezky na sluníčku. Vsadil bych se, že mají všichni a nebo většina Adamcovu míru 39x24 a nebo stejně špatnou míru L 1/1 - 44,8x23,2 a nebo NN systém. Někteří jistě dali včelstvům syntetická krmiva, přece musí do práce a nemají čas se crcat s cukrem. Tak teď mají času dost, hlavně na přemýšlení o tom, kde asi udělali soudruzi z včelařského spolku chybu.

A proč to píšu. Budeme mlčet a nedělat nic a nebo se pokusíme, trapně, bez peněz, bez podpory médií a určitě bez podpory Svazu a tak zvaných vědcostutů něco udělat? Co? To já nevím, pokusme se na to přijít, tady, společně. A pane Goro, netrápím se 100% úhyny včelstev mě neznámých včelařů. Jen mám pocit, že je lepší udělat NĚCO než neudělat VŮBEC NIC. 

goro
goro 13.01.2025, 12:32:42 xxx.xxx.74.195

“Jen mám pocit, že je lepší udělat NĚCO než neudělat VŮBEC NIC.”

naprostý súhlas…má to ale jeden háček…ak to čo udelám nie je zmysluplné a nerieši problém, len si tak “pokecáme”,  je to to skoro isté ako keby som neudelal nic 😉

podľa môjho názoru včely nehynú kvôli tomu že niekto má úľ takovej nebo makovej ale preto že včely v súčasnej dobe majú nízku imunitu… na ňu samozrejme vplýva aj metodika a úľ ale až na poslednom mieste…

Imunita včiel je kľúčová pre ich zdravie a prežitie, najmä v prostredí plnom stresorov, ako sú pesticídy, choroby a zmena klímy. Existuje niekoľko faktorov a opatrení, ktoré podporujú imunitu včiel: 

1. Diverzifikovaná strava Pestré zdroje nektáru a peľu: Rôznorodé kvitnúce rastliny poskytujú esenciálne živiny, ako sú aminokyseliny, vitamíny, minerály a antioxidanty, ktoré posilňujú imunitný systém včiel. Nízka dostupnosť kvalitného peľu: Monokultúry často neposkytujú dostatočne výživný peľ, čo môže oslabiť imunitu včiel. 

2. Minimalizácia stresorov Redukcia pesticídov a herbicídov: Niektoré chemické látky, ako neonikotinoidy, môžu narušiť imunitu včiel a spôsobiť vyššiu náchylnosť na choroby. Ochrana pred parazitmi a chorobami: Varroa destructor (klieštik včelí), Nosema spp. a vírusy môžu výrazne oslabiť včely. Kontrola týchto škodcov je kľúčová.

 3. Podpora prirodzenej obranyschopnosti Probiotiká: Doplnenie probiotík (napr. Lactobacillus spp.) môže zlepšiť črevné zdravie a tým aj imunitnú odpoveď včiel. Polyfenoly: Prírodné látky z rastlín, nachádzajúce sa v mede a propolise, môžu posilniť imunitnú funkciu včiel. 

4. Zdravé životné prostredie Prístup k čistej vode: Voda bez chemických látok je dôležitá pre metabolizmus a udržanie zdravia včiel. Prirodzené biotopy: Zachovanie divokej prírody s dostatkom rastlinných druhov poskytuje bezpečné útočisko pre včely. 

5. Propolis a ďalšie prírodné produkty Propolis: Obsahuje antibakteriálne, antivírusové a antifungálne látky, ktoré pomáhajú udržiavať zdravé úle. Kvalitný med a vosk: Prirodzené produkty včiel môžu podporovať ich zdravie, ak nie sú kontaminované. 

6. Chovateľské postupy Genetická diverzita: Zdravý chov, ktorý zahŕňa geneticky rozmanité včely, zvyšuje odolnosť voči chorobám. Vhodné vedenie úľov: Prevencia stresu v úľoch správnym vetraním, hygienou a minimalizáciou rušivých zásahov. Celkovo podpora imunity včiel spočíva v kombinácii správnej výživy, zníženia vystavenia škodlivým látkam a starostlivého manažmentu ich prostredia.

bohemia.gall (neregistrovaný) 13.01.2025, 12:52:38 xxx:xxx.b1e0:4a5e

Prispevek ze vcelarskeho fora který me zaujal a stoji za sdílení. V mnoha směrech potvrzuje i moje pozorování.. 

Pavel-T64 Pryč Senior Member **** Příspěvků: 481 Připojen(a): 08.06.2018 Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem Souhlasím s příspěvkem Oslovení: Tykání Příspěvek: #372RE: Úhyny 2024/25 Tak já,Mirku,po delší době zareaguji. Mám taky podezření na cerane a mám téměř jistotu. Nastudoval jsem si nejen včely,ale i jiné blanokřídlé a hlavně mravence,jsou svým stylem včelám nejvíce podobní. Mravenci a mouchy hynou podobně,ale mouchy nemají společenství jako včely a mravenci. U mravenců dochází taky ke kolapsu kolonií,do 8 dnů je mraveniště prázdné,ale mravenci jsou k nalezení v okolí,mrtví zakousnutí kusadly na vrcholcích stébel. Příčinou je parazitická houba,která se dostane do těla mravence a po 8 dnech ho začne ovládat a donutí jeho třesoucí se tělo vylézt na vysoké stéblo tady se mravenec zakousne a okamžitě umírá. Houba z jeho těla uvolní spóry do okolí a ty čekají na další kořist. Je to tedy parazitická houba ZOOMBÍ. Jsou normálně popsány a je jich mnoho druhů u těch much se vyskytuje taky,ale zase jiný druh. Nosema cerane napadá včely a čmeláky. Vosa a zaviječ jsou na ní imunní a mohou být přenašeči. Hlavní přenašeč je ale waroa destruktor,který je na ní taky imunní a na něm se sem z Asie taky dostala. Včela si spóry této houby přináší i sama loupežemi a taky vžebráváním se do jiných včelstev když její již padlo. To proto, že spóry této houby vydrží v medu a pylu rok a v prázdném úle až dva roky. Proto nedávat zásoby padlích včel do jiných a úly dezinfikovat. Jakmile jí vytvoříme podmínky pro rozvoj napadne včelstvo v plné síle a to jako zoombí opouští úl aby se potom na jejich mrtvolkách spóry dostaly co nejdále a čekaly na další oběti. Nosema apis to má podobně,ale tam padne mrtvé včelstvo na dno úlu. Dnes převažuje nosema cerane až 95%,ale taky je možná smíšená nákaza,kdy část vyletí a část zůstane na dně. Nosema cerane je docela odolná na vlhkost chlad i teplo. Mráz přežije,teplotu do 50 stupňů taky a v suchu taky dost dlouho. Pokud ovšem vytvoříte kyselé prostředí,tak to jí vadí,tady dávám za pravdu Jiřímu V s jeho clonou s kyseliny mravenčí. Jenže to neprospívá ani včelám tedy aspoň ta 85% Mravenci používají 59,5%kyselinu mravenčí postřikovanou na pryskyřici z borovice k dezinfekci mraveniště,tedy taky si vytváří tuto clonu,ale oni jsou naoadáni jinou houbou a taky to někdy nepomůže. Na cerane to,ale nemusí stačit,neboť se i díky kleštikovy rychle obnovuje. Mnou vypěstovaná nosema cerane,(odebrána z kléštika),v Petriho miskách na agaru jako živném roztoku. (Kontrola mikroskopem. Rozpoznání je podle pólových vláken. Apis jich má 30,cerane 23 jinak jsou tvarově stejná,cerane je možna o setinku menší) Uhynula při odparu všech kyselin,tedy,mravenčí 60%,mléčné,šťavelové,octové a taky v ozonu. Účinné je i Savo,ale pro použití v úle je asi nevhodné Jiné jsem nezkoušel. To,ale nestačí musí se bojovat s kleštikem i s houbou. Problém je ten, že prostředí co potřebují včely k plodování náramně vyhovuje i nosemě. Mě zatím úhyny obcházejí. Nikdy jsem neměl úhyn,ani jeden,byť v okolí byly až 80% Tak je tomu i letos. Úly mám bez podložek,dávám je jen v lednu kvůli měli a potom únor březen kvůli rozvoji. Očka na sítko a česna na plno,ale s kovovou zábranou proti myším. Zimují na dvou nástavcích 39x24,ale jen 9 a 9 rámků. Všechny krajní jsou pryč,žádné uteplivky,ani komorovačky. Včely tam mají zimu, průvan sucho a bez problémů to přežijí,navíc brzy ukončí plodování. Kyselina mravenčí celý srpen pod výkem na dámské vložce savým nahoru. Venkovní teplotu vůbec neřeším. Září, říjen,listopad kyselina šťavelová s glycerínem dva odličovací tampony pod víko. Spad sledují jen za 24h po vložení,tedy podložka je tam jen jeden den. V prosinci jedna kontrolní fumigace varidolem. Prakticky bez spadu Podložka opět jen na jeden den při fumigaci. Lab.vyšetření už několik let 0. 3 včelnice 40 včelstev. Trubčinu vyřezávám jen u včelstev nesplňující body chovu. Odstavené medníky,oplodňáčky a volné souše dezinfikují na jaře a prostě před použitím ozonem. Myslím, že tohle ví spousta včelařů,ale je tu miliardový byznys,na nákup hovadin do včel. Tak všem hezké svátky. A ať vám to bzučí. P.S. v roce 2025 nebudu jednu včelnici léčit vůbec ničím z výše uvedeným. Ale použiji volně dostupný preparát který se mě osvědčil i na vzorku v Petriho misce. Jen v prosinci udělám kontrolu varidolem. Když se vše povede za rok se sem přihlásím a oznámím výsledek i prostředek k léčbě. Tak a teď se zase vypnu

tom4
tom4 13.01.2025, 15:16:48 xxx:xxx.c6aa:de9c

Ano, je to strašné, když uhyne všechno. Na rozdíl od Toma si ale myslím, že včelaři byli všech věkových kategorií a úlového vybavení. Pokud někdo včelaří celý život, nedělá chyby začátečníků. Pokud se ještě prokáže, že to zavinila virová /bože jaká / nálož, je to Vis Major. Neumím viry poznat u sebe, natož u včel a jejich prevence ? Jistě, obměna díla, zmiňovaná kyselinová clona ? Sám jsem měl dva roky zpět velké úhyny a nenašlo se tam nic, co by bylo uhynulým včelstvům společné. Stanoviště, tedy…

goro
goro 13.01.2025, 16:52:07 xxx.xxx.74.195
»
Odpověď na příspěvek uživatele tom4 z 13.01.2025, 15:16:48

“Pokud někdo včelaří celý život, nedělá chyby začátečníků”

to je pravda, ale v okolí sú úhynu aj u skúsených včelárov… ošetruje všetky včely rovnako , podľa dlhoročných skúseností a predsa niektoré zoslabnú, resp. uhynú… myslím si že nie všetky včely sú na včelnici (či v jednom úli) “príbuzné”, teda majú síce časť genetiky po matke ale otcovia sú rôzni… preto môžu mať rozdielnu imunitu…

Martin83
Martin83 13.01.2025, 17:16:05 xxx.xxx.126.199

Zdravím všechny.

Kousek ode mě jednomu včelaři uhynulo vše. V úle prý ani včela. Já se na moje včely raději ani nejdu dívat . Stejně u nás je cca 30 cm sněhu a neskutečná ledovka. Počasí jak na houpačce před týdnem bylo +8 o dva dny později -8. Dnes -1 zítra -11! Tento rok budu zkoušet doma vyrobené bylinné preparáty mám toho hodně nastudováno, v Rusku, Srbsku a na Ukrajině se běžně používají. Bylinky si vypěstuji sám a ty co neseženu koupím v lékarně, nebo u bylinkáře. Samozdřejmě budu léčit tak jak se má a to “tvrdou” chemií. Bude to pokus na pár včelstvech a preparáty budou jenom na přilepšenou.

Tom50
Tom50 13.01.2025, 18:23:05 xxx.xxx.139.254
»
Odpověď na příspěvek uživatele goro z 13.01.2025, 12:32:42

Tak. Sledoval jsem něco jiného a BG to jistě myslel dobře, ale překryl můj nápad něčím jiným. Tak to sem vrátím do hry. A volím způsob vepisování do textu, na který reaguju. Se všemi se mi toto osvědčilo, nejvíc se to podobá rozhovoru nebo diskuzi, mrzuté je, že to nejde barevně a nebo to neumím tady já. Proto kopíruju celý páně Gorův tex:

“Jen mám pocit, že je lepší udělat NĚCO než neudělat VŮBEC NIC.” 

naprostý súhlas…má to ale jeden háček…ak to čo udelám nie je zmysluplné a nerieši problém, len si tak “pokecáme”, je to to skoro isté ako keby som neudelal nic 😉 s tím bych i souhlasil, ale vy v následujícím ukazujete ten jalový pokus plný podmínek, které se nedají splnit a nebo to není v našich silách! podľa môjho názoru včely nehynú kvôli tomu že niekto má úľ takovej nebo makovej ale preto že včely v súčasnej dobe majú nízku imunitu Jo, jasně, ale mnohokrát jsem se vyjádřil, že se snažím rozdělit věci na ty, které můžu ovlivnit a na ty, které ovlivnit nemůžu. A já imunitu včel neovlivním… na ňu samozrejme vplýva aj metodika a úľ ale až na poslednom mieste OK, ale metodika a úl je to jediné, co může každý ovlivnit HNED a já se snažím ukázat ten nejlacinější možný způsob. Naproti tomu vy píšete jen to co by kdyby. Víte, Češi mají přísloví, že KDYBY byly v pr.eli ryby, nebyla by to pr.el, ale byl by to rybník.… Imunita včiel je kľúčová pre ich zdravie a prežitie, najmä v prostredí plnom stresorov, ako sú pesticídy, mám postřílet jezevce aby nepráškovali a nestříkali? choroby a zmena klímy vždy bylo v Evropě tepleji než teď a změnila to sopka Laki na Islandu, která vybuchla 8. června 1783 a až do poloviny 20 století emise prachu a jedovatých plynů snížila teplotu. Právě prožíváme období, kdy se svět (přesněji Evropa a severní polokoule) VRACÍ KE SVÉMU DLOUHODOBÉMU tisíciletému NORMÁLU. Stačí nežrat aktivistům zelených ekoteroristů a Pročkovcům jejich lži, vzdělat se KVALITNĚ a může to být každému, i vám jasné Existuje niekoľko faktorov a opatrení, ktoré podporujú imunitu včiel: 1. Diverzifikovaná strava opět blud, já neporučím jezevcům co mají sít a tak to jsou jen stále opakované kecy stylu CO BY KBY BY Pestré zdroje nektáru a peľu: Rôznorodé kvitnúce rastliny poskytujú esenciálne živiny, ako sú aminokyseliny, vitamíny, minerály a antioxidanty, ktoré posilňujú imunitný systém včiel Nepostřílím městské blby, kteří si koupí na vesnici chalupu jen na to, aby každý víkend sekal jak smyslů zbavený zahradu a s.al slušné lidi řevem sekačky od rána do večera. Zrovna tak nezměním zemědělskou politiku EU a proto jí nazývám říší zla a tvrdím, že se musí zrušit nebo z ní vystoupit, jinak nejde nic proti její politice dělat, je vám to jasné?!. Nízka dostupnosť kvalitného peľu: Monokultúry často neposkytujú dostatočne výživný peľ, čo môže oslabiť imunitu včiel Pořád ty stejné kecy, a co jako mám já dělat? Co má dělat běžný včelař? Výnos medu z hektaru louky, ALE JENOM KDYŽ JE NA NÍ NEJMÉNĚ 40% JETELOVIN (a ty jezevci chemicky ničí, protože se jim po nich nadýmá dobytek), dává 10 kilogramů z hektaru a obecně platí, že pylu je asi třetina nektaru, tedy asi 3-4 kg pylu na hektar. Vč potřebuje 30-40 kg pylu za rok a já kde zaseju 10 hektarů luk PROJEDNO VČELSTVO, abych tomu JEDNOMU VČELSTVU zajistil druhovou pestrost a rozmanitost pylu? Co píšete, při vší úctě, jsou fantasmagorické blbáboly, pořád dokola opisované a opakované od vědcostutů!!!! Těch, co jsou placení za to, aby jednoduchým nakukali, že vlastně nemá cenu nic dělat, že to je vývoj a přirozený běh světa. 2. Minimalizácia stresorov Redukcia pesticídov a herbicídov: Opakuju, mám pozabíjet zemědělce a Brusel aby se vys.ali na takovéhle hospodaření? Nebo co mám dělat? CO MŮŽE PROTI TĚMHLE, MOŽNÁ PRAVDÁM, DĚLAT VČELAŘ? Niektoré chemické látky, ako neonikotinoidy, môžu narušiť imunitu včiel a spôsobiť vyššiu náchylnosť na choroby. Ochrana pred parazitmi a chorobami: Varroa destructor (klieštik včelí), Nosema spp. a vírusy môžu výrazne oslabiť včely. Kontrola týchto škodcov je kľúčová Jasně, někteří se umonitorují málem k smrti, někdo ani kyselinu ze včel měsíc nevyndá a mají 100% úhynů. Jen kecy a pořád dokola a už nejméně 20 let. Takže děláte přesně to, za co se mi posmíváte, že si tu jen tak pokecáme a NIC. Tak já se snažím aspoň to, co by mohl každý, když nebude v.l, udělat hned a sám a nikoho k tomu nepotřebuje a tím to aspoň to zkusit.. 3. Podpora prirodzenej obranyschopnosti Probiotiká: Doplnenie probiotík (napr. Lactobacillus spp.) môže zlepšiť črevné zdravie a tým aj imunitnú odpoveď včiel. Aha, kromě Sedláčkových náhražek pylu (nebo jsou jeho těsta to zpestření druhů pylu?) budu do včel ještě cpát další umělé syntetické srágory? Znám i vtipy, kterým se lze zasmát. U vás se obávám, že to od vás není míněno jako vtip. Polyfenoly: Prírodné látky z rastlín, nachádzajúce sa v mede a propolise, môžu posilniť imunitnú funkciu včiel. Roky na všech forech, kam jsem psal, tvrdím, že lidi nemají NENAŽRANĚ (jako to dělá metoda Optimalizované Plodiště = OP) brát všechen med do mrtě a že je špatná míra vysoká 24 = Adamec a ještě blbější Langstroth 23,2 cm!!!!! To je jedna z mála věcí, co včelař, když není xxxx, může udělat sám a hned. Propolis mají včelstva také, ten já vypotit neumím abych ho dával včelám víc, než ho mají. Mají ho tolik, hlavně BF, že jsou s tím protivné. Ale proti BF se právě v Česku na stránkách Včelařství vede kampaň. 4. Zdravé životné prostredie Prístup k čistej vode: Voda bez chemických látok je dôležitá pre metabolizmus a udržanie zdravia včiel Jen ty debilní včely vždy raději vodu z hnojniště nebo smradlavou ze hřbitovních váziček, ze škarp od silnic se solí a z potoků, řek se splachem oleje ze silnic než tu vaši čistou. Tu neberou, stačí pokus. Dejte jim pramenitou do napaječek na česno a nevšímnou si jí. Takže opět knížecí rada pane kolego. Prirodzené biotopy: Zachovanie divokej prírody s dostatkom rastlinných druhov poskytuje bezpečné útočisko pre včely aha, jako rybář vidím kolem řek a toků obecně tu hrůzu (Říše Zla to zavedla v roce 2000 a u nás se to jmenuje Natura 2000), tu vaší divokou přírodu. Zajímavé je, že když byl všude všechen bordel vyřezaný, uklizený, nic nebylo neposečené a zaplevelené a všude se dalo volně projít, tak byly včely zdravé a ostatního hmyzu nadbytek, dokonce prý desetinásobek. Stačí selský rozum a vím, že tím hnusem, kterému někteří říkají divočina (příroda), že tím to taky není a být nemůže. 5. Propolis a ďalšie prírodné produkty Propolis: Obsahuje antibakteriálne, antivírusové a antifungálne látky, ktoré pomáhajú udržiavať zdravé úle. Kvalitný med a vosk: Vosk, OK, prý je ten stále recyklovaný plný agrochemie a jiné chemie. Ale že zhruba od doby, co mám asi polovinu M jen ze svého ultračistého vosku z víček a divočiny (medníkové dílo mám už ze 100% víčkového vosku), že mám problémy a dokud byl jen ten kontaminovaný, včely byly lepší. Já mám toto za důkaz, že voskem to není a o propolisu jsem se vyjádřil o pár řádků výš. Ne, tím to prostě není! Prirodzené produkty včiel môžu podporovať ich zdravie, ak nie sú kontaminované. Asi hloupá otázka, poučte mě, kde seženu nekontaminované cokoli? 6. Chovateľské postupy Genetická diverzita: Zdravý chov, ktorý zahŕňa geneticky rozmanité včely, zvyšuje odolnosť voči chorobám toto poraďte zavilým nepřátelům bastardizace Buckfastkou, jistě z vás budou ve Včelařství, v Dole taky a i v českém Svazu úplně nadšení, všeho nechají a honem sem začnou dovážet včely z celého světa. Vhodné vedenie úľov: Prevencia stresu v úľoch správnym vetraním Pravda je právě naopak, hygienou ta by měla být absolutní normou a skoro nikde to tak nevidím a minimalizáciou rušivých zásahov. Celkovo podpora imunity včiel spočíva v kombinácii správnej výživy, zníženia vystavenia škodlivým látkam a starostlivého manažmentu ich prostredia. Úžasné!

Tak jo, jak vidím, s lidmi nehnu a nikdo nic kloudného navrhnout neumí. Dobře. Tvrdím jak škodlivé jsou kyseliny a BG sem dá blábol o kyselině na měsíc. Mnohokrát jsem upozornil jak škodlivé je nadměrné větrání a vy jste schopný napsat toto? Vysvětlím to, milý Watsone (Goro) bonmotem: 

JE-LI CÍLEM PANENSTVÍ, ZINTENZIVNĚNÍM ŠU.ÁNÍ SE HO ROZHODNĚ NEDOSÁHNE. NA TO MŮŽETE VZÍT JED!

Mezitím něco napsal Martin a plně s tím souhlasím. Je nutné zkoušet i toto, kor když to včelařské velmoci (vyspělejší ve včelařině (nejen) než Západ) běžně používají.

BG. Váš příspěvek je nutné aby nezapadnul, jen není v tématu. Jestli se prokáže (nevěřím) nosema cerane a jestli se ukáže kyselina jako řešení, jistě jí budu používat také. Ale na NC nevěřím proto, že jak by se to zrovna mě a zrovna Blaníkářům mohlo vyhýbat a ostatním kolem nás a dokonce jen přes plot to kosilo včelstva?

Javali
Javali 13.01.2025, 18:23:55 xxx:xxx.94bd:18bf

Já tedy sleduji především ruské a ukrajinské včelaře, ale bylinky do úlu jsem ještě neslyšel. Co mají na východ všichni společné je to, že všichni používají kyselinu šťavelovou v létě a amitraz na podzim v různých formách a chlubí se úhyny 5-10% při minimálně 100 včelstvech. Ale fakt to tam lejou, že byste nevěřili vlastním očím.

Martin83
Martin83 13.01.2025, 19:25:56 xxx.xxx.126.199

Chystám vlákno použití bylinných přípravků pro léčbu včel. Bohužel je toho strašně hodně. U některých ruských patentů to je tak špatně napsáno, že nelze poznat poměry bylin k alkoholu, nebo vodě. Budu to sem dávat postupně, aby v tom nebyl chaos.


Přispět do diskuze
neregistrovaný
Nepřihlášený uživatel
Jméno:
Text příspěvku:
Youtube video:
Vložte odkaz na Youtube video.
Fotografie:
Vkládejte maximálně 20 fotografií ve formátu JPG, PNG nebo GIF. Maximální velikost jedné fotografie je 20 MB.